[フロッピーディスク]
あんまりなのでFDに関してだけフォローしときます。

まずメディアの塗布媒体の違いですが
書き換えに必要な磁力が違うので
5'25"HD/3'5"DD/3'5"HDメディア(黒)は
5'25"D/5'25"DD/3'5"D用ドライブでは書き込めません。
もちろん、例えば5'25" 2HDメディアを5'25" 2HD用ドライブで
2Dフォーマットして使うことは可能ですが
5'25" 2HD用ドライブ以外で書き込むことはできません。
# 読みに関しては2HD/2DD用ドライブなら可、
# 2D用ドライブなら条件付で可。
ただ、媒体の色に関してはメーカによっても若干違うので
黒いからどーのこーのとは断言できません。:-)

んでFDの片面は1、両面は2です。
で面記憶容量の基本はS(5'25"の場合は160KB)、倍密度でD、
倍密度倍トラックでDD、高密度倍トラックでHDです。
# 8'FDの場合は2Dで1.2MBです。

両面用ドライブ、例えば2D用ドライブで
片面用メディア、例えば1D用メディアをフォーマット/読み/書きすることは
可能です。
# 少なくとも88シリーズは可能でした。

んで、2HD/2DD用ドライブで2Dメディアを書き込み場合は
基本的にはOKなのですが、ドライブのヘッドが幅が半分なので
既に2D専用ドライブで書き込み済みな2Dメディアに
2HD/2DD用ドライブで書き込むと、2HD/2DD用ドライブでしか読めません。(笑)
# だって、トラックの半分に別のデータが残ってますから… =3
# 88でもMRが出たときにマニュアルやカタログに注意書きがあったり。
# アンフォーマット(データとして値が何も書き込まれてない)メディアなら
# 問題ないのですが。:-)

[余談]
そーいえば先週、日本橋でWinchip2-240MHzの中古品が5,480円で出てたので
下駄付きWinchip-200MHzとP有32MB SIMM×2と一緒に保護したり。
おかげでしばらく何も買えなかったり。(爆)

そーいえば1号店6Fにやたらパリジェネ32MB SIMMが出てましたが…
# まぁくんはパリジェネ嫌いなので買ってませんが。
あと、STAND-BYにWC2A-266(100×2.33)の在庫がありましたね。

::とくちゃん@As2 san
>2DDは2Dとしても使えるということなのでしょうが、
たしか 2DD は 2D を両面使用可能になっただけと記憶しています。
（相も変わらず自信なしですが）

>逆の話で、2DDもOKな2Dなディスクってありえるのかなぁ・・・。
オイラの記憶が正しければ両面なのか片面なのかということですから
たぶんオッケーかと...

#一応88FAの2Dなマシンがあるのですがいかんせん押し入れ奥で
#封印しているので取り出せません

んでは...

> はにゃ さん
> 2D はこげ茶色で、2HD は黒です。
じーっと見比べてみました。確かに、この点は有効な判断かもしれません。
でも、K_Ogura さんがおっしゃっていたように
SONYの2DなFDとかみていると、そうでもないような気がしてきました（＾＾；

> 月虹 さん
> Ap3友の会および NX-1 にてお待ちしております。
> 頑張って Ap3 と Xn を入手して下さい (^_^)
うーん、がんばれないですー（；；）
金銭面はもちろん、場所的にも・・・。立場的にも（＾＾；；

> 2HD でフォーマットしてみて、フォーマット成功した方が 2HD。
> ＃質の良い 2DD だと、この手は使えないが。2D なら多分いける
確かに、それはそうなんですよね（＾＾；
88のM*なら、2D/2HD両対応なんで、確実にどっちかは
いけるかもしれません・・・。

ただ、よくわかんないことがあるのです。
TAKERUで買ったソフトをみてみると、
2D/2DD両対応ディスクなんです。
2DDは2Dとしても使えるということなのでしょうが、
逆の話で、2DDもOKな2Dなディスクってありえるのかなぁ・・・。

どうもだめみたいです。
PC-98RLでつないだHDDが正常認識しませんでした。無論ノーマルモードです。

::月虹 san
>A*3 には、普通にジャンパ飛びまくりな奴と、恐ろしいほどジャンパ飛びまくりの
>奴とありますが、どちらでしょ？ (^_^)
この「普通にジャンパ飛びまくりな奴」と「恐ろしいほどジャンパ飛びまくり」の違いが分からないのですが
一応どのような飛び方をしてるのかを書きます

マザーの方のジャンパはだいたい５〜６本くらいで
Vision864 の方は２本でした。

あと電源の下になんかのバッファでしたっけ？そんなボードがあります。

A*3 のおーばーくろっく：
以前ここでA*3でオーバークロックしてるか違いましたよね。
そのとき既存の水晶をはずして入れ替えたのでしょうか？
それとも既存の水晶はそのままにして、新しく隣にある空きランドに
水晶を追加したのでしょうか？
また当方の Ap3 は皆さんが言ってるように樹脂で固められてはいませんでした。
あと、みなさんの水晶は「D143L4」の様ですが私のは「D143K4」でした。

864 のチップを見て初めて気づいたんですけど 86C864-P と書いてありました。
皆さんも P ってついてます？

んでは...

そうそう、IDE-98 は、ハイレゾ非対応です。
EPSON のハイレゾ付きマシンでは、ハイレゾモードでなくても IDE-98 を
使用できないということもあるので、IDE-98 にとって、ハイレゾは鬼門かも。

も一つ。先週の土曜日に、秋葉原ソフマップ 5号店1Fに、ファイルスロット機器が
結構ありました。5インチFDD や 3.5インチFDD、MOドライブなどあったと思います。
しかし、私が見た時点では、値段が付いていなかったため、値段は判りません。

> Kimさん
> ということで、PW-964LBの価値は十分理解しているからやってくれたのかと(^^;A
張り替えそのものは、とめないんですね。(^_^)

> とくちゃんさん
Ap3友の会および NX-1 にてお待ちしております。
頑張って Ap3 と Xn を入手して下さい (^_^)

> 2Dと2HDのノーブランドでラベルなしなFDの区別が付かなくなった（爆）
2HD でフォーマットしてみて、フォーマット成功した方が 2HD。
＃質の良い 2DD だと、この手は使えないが。2D なら多分いける

知人よりの日本橋(大阪)情報です。

ＰＣ−ＯＤ３０１ＦＢ(ファイルスロット用１２８ＭＯ＋専用スロット用
ＳＣＳＩ−Ｈ／Ａ[ＦＡ−０２])がスタンバイ(大阪)にて￥９８００で１個
有ったそうです。

ただ、７／１８ＰＭ時点の事だそうなので、もう売れちゃってるかも・・・
個人的には今更１２８ＭＯ？とも思いますが、滅多に出ませんのでコレクター
な方にとっては・・・

それから５インチＦＤの件ですが、私の所には、２ＨＤ／２ＤＤは勿論、
１２８ＫＢｙｔｅ(何と呼ぶのだろう？)まで有りますが。

外見から２ＨＤ／２ＤＤを見分ける手段は、残念ながら解りません。
尚、磁性体面の色ですが、２ＤＤでも黒い物は有りますので・・・

１２８ＫＢならＲ／Ｗ窓が片面しか無いのですぐ解るのですが(笑)
スミマセン、ごみレスでした。

　以前ここにWC2-240なAn用のCPUアクセラレータ（上記）関連の話を
書き込みましたが、やはりというか、買ってしまいました。(^-^)

　最近、とんと秋葉散策から遠ざかっているヨワヨワな私にとっては、
幻のWC2生CPU発掘とか幻の下駄発掘とか不可能に近いので、止むを
得ぬ選択といったところでしょうか。

　46(L)ロットだったのですが、やばいかなと思っていたら、あっさり
動いて拍子抜け．．．って,いえ、嬉しいのですが。(^^;

　NT4+IE4でもそこそこ使えるようになったのは嬉しいです。以前
と比べれば雲泥の差のレスポンスの早さです。もっともぺんつー
とか使っている人に言わせればどうなるかはわかりませんが．．．(^^;

　まぁ、19.8k円（送料等でもう少し掛かりましたが）出した甲斐は
あったかな、といった感じです。

　DOSでMASLとかMMASLとかもやってみましたが、MMASLは増森200
以上（240くらいだったかな？）いきましたが、MASLはかえって遅
くなったような気が．．．(^^;　セカンドキャッシュ関連のせいな
のでしょうか？？どうなっているんでしょうね．．．

　しかし、SCSIといいメモリといい、Anの足回りの悪さには依然
として悩まされてます。まぁ、前よりはそこそこ良くなってはいる
とは思うのですが．．．

　例えば、MO上からのAVI再生がそこそこ使えるくらいにはなって
きていますが、ぺんち90でもPCIバスマスタなら、転送速度のボト
ルネックはあまり感じないくらいのレベルまで逝きますからねぇ．．．

五吋でしたら、磁性体の色で見分けられます。
2D はこげ茶色で、2HD は黒です。
較べてみれば一目瞭然の色の違いですので、どうか御試しください。

55 ボード用の ASPI Manager に附いてですが、松下寿の PD に附いてきた
ドライバに 55, 92, 100 ボード兼用の ASPINEC.SYS なるドライバがあります。

> ごいんちゃーa-taro さん
> "とくちゃん@Ap3"でしょう、やっぱり(^_^;;
> というわけで、入会お待ちしています〜　＞ね、アニキ（笑）
そ、それもそうなのですが・・・

同額のXnにも惹かれてしまって（＾＾；
２台というのは金銭面的にむずかしいし・・・。
でもやっぱし、Ap3かな。

で、a-taroさんをごいんちゃーと見込んで
つづいて質問です（＾＾；；
このまえ、５インチＦＤなケースを買いました。
そこまではよかったです。
るんるん気分でＦＤを詰めました。
そこまでもよかったんです。
それで、気がついたんですけど、
2Dと2HDのノーブランドでラベルなしなFDの区別が付かなくなった（爆）

どうやって見分ければよいでしょうか（＾＾；；

> HIRO さん
> HARD OFF
なかなかやる店ですね。
私も見に行きたい（＾＾；；

月虹さん
>そ、そのムチャな値付けの HARD OFF とやらは何処にあるのでしょうか？
小田原市国府津地区、ＪＲ駅では東海道線の国府津駅が最寄り駅になります。
（駅から大分離れてはいますが・・・・）

中古コーナーはそこそこの値付けでしたが、やはし漢はぢゃんく！という事で
ジャンクコーナーしか見ていなかったといふ(^^;
ジャンクパソコン。周辺類は日々増えているといった具合で、開店前日位に最終チェックを
入れてみる予定。
昨日、知人の家に行ったら、Libretto60CTA（Pen100,32MB,810MB）をもらったんで
HARD OFFではNOTE本体を買うつもりがなくなってしまった・・・・
せいぜい、ポータブルCD-ROMドライブくらいかなぁ・・

オモチャ、手に入ったし(^^;

他には、携帯・ＰＨＳのモックとか（誰が買うんだ・・）、古い携帯・ＰＨＳの電池パック、充電器類
（機種交換の際に回収された端末から外したものらしい）、ケーブルや拡張カード、マニュアル類、
店頭展示用電飾ＰＯＰ類（をい）、メカ不動作のビデオデッキ類（\800〜）などが
ありました。
ドットプリンタも大量展示・・要らんけど(^^;

自分としては、Ap3あたりとR-Mateがあればいいなーなどと思っているんだけど
そうはうまくいかないもんですな。

こんにちは、a-taroです。

とくちゃん@As2さん＞
： すいません、「すぴたま」の方、わかりました（＾＾；
： ずっと「Ap3友の会」どこだっけなぁって探してしまっていました・・・。

わかりにくい書き方をしてしまったようで申し訳ないです<(_"_)>。
そっちのアドレスも書いておくべきでしたね。

： ウインブレスでAp3/C9Wが\9,800・・・!?
： なんか、勝手に送信ボタンを押していたようでした（爆）
： ・・・と、いうことは・・・？

"とくちゃん@Ap3"でしょう、やっぱり(^_^;;
というわけで、入会お待ちしています〜　＞ね、アニキ（笑）

＃なにやら「回し者」状態と化している・・・


ペンチアムさん＞
： うちのAp3は4Yですが、多色自体は出るもののゴミだらけです。
： やっぱり当たりロット捜索の旅を開始せねばならないのでしょうか(ぉぃ
： あと、Win95とWin98でもちがうかな?

この旅は天竺へ行くよりも、インドからフランスへ行くよりも
大変ですよ〜
♪冬の風が激しく　激しく窓を揺らす〜　もうこわくはないよ　ペ○ーヌ（爆）

Windhamさん＞
： A3-Mateのロットについては私も悩まされましたので、
： すこしコメントしたいと思います。

σ(^_^;;の足らないところの補足ありがとうございました。
確かに、終わり近くのロットもイイ線行くかもしれませんね。

再びペンチアムさん＞
： っていうことは53以降ロットを発掘してうちの4Yとニコイチすれば(笑)
： 余ったゴミでまくりor多色不可のAp3の運命やいかに??

そ・う・い・う・と・き・は、
♪ドナ ドナ ドーナー ド〜ナ〜　でしょう（爆）　←経験者は語る（更爆）


どろんぱさん＞
： ところで 98DOS の ASPI って（FreeWare以外では） ASPI55.SYS 以外には
： 無いんでしょうか？

ウチのＭＯ、メディアインテリジェント製"MMO-640W"にくっついてきた
マネージャーは「MSC55.SYS」というヤツでしたよ。
コイツは「MSCDISK.SYS」というドライバと組み合わせて
DOS上から640MOを認識させるのに使います。

で、Ｋｉｍさん＞
： 　ハイレゾプリンターって買う予定なの？
： 　しかも２つも？

買わないっすよ(^_^;;。
ただ、
「敵ハイレゾプリンター部隊急速接近！、大型です！！（レーダー要員 太○）」
「よけ切れません！！（○生活班長）」
「もうダメだー！！（南○砲術班長）」
「どけっ、古○！　俺がやる！！（真○技師長）」

テキパキテキパキ・・・（作業中・・・）

「す、すげえ・・・ハイレゾプリンターがいともあっさり・・・（通信班長相○）」
「いつこんなモノを用意したんです！？、○田さん！！（○代戦闘班長）」
「ははは古○、こんなこともあろうかと思って買っておいたケーブルが役に立ったよ」
「いやぁ、真○技師長さすがですねー（○航海長）」
「ははははは・・・（全員）」

ひゅ〜ん・・・（通信音）

「ヤ○トの諸君、今回のお手並みは見事だった・・・。お祝いの言葉を贈らせてもらうよ（デ○ラー総統）」
「○スラー・・・（○代）」
「だが次回も、こう上手くいくかは分からないがね。それでは失礼させていただくよ。はぁっははははは・・・・！！」
「くっ・・・！！（古○）」

ひゅ〜ん・・・（ふぇーどおふ）

という事態が起こらないとも限らないので・・・(^_^;;
＃結局ナニが言いたいんだ？　＞ワシ(^_^;;

： 　多分、864と868の張り替えを希望しているのでは？

Vision868って864と比べてどこが強化されているんです？
やっぱり、Videoアクセラ機能？

： 　とりあえず、EPSON各CPU系列最強機種コンプリートをやって欲しいなぁ〜

うむむむ、ひょとしたらもう一台手にはいるかも・・・


月虹さん＞
： A*3 には、普通にジャンパ飛びまくりな奴と、恐ろしいほどジャンパ飛びまくりの
： 奴とありますが、どちらでしょ？ (^_^)
： ＃あのロットは、動いているのが不思議だ…

一応、ジャンパがないヤツもあります（笑）
でも「スカ」だった・・・

う〜、今日はなんだか宵のうちから"ハイ"になっているような・・・？

TO:月虹さん，旧蜂のムサシさん

　フォローありがとうございます。
　両方BIOS生きていると駄目なんですか〜
　片方をスキャナーとかブートに関係ないデバイスにするとかすればＯＫかな？
って思ったのですが(^^;A

TO:月虹さん
>>そ、そんな死にそうになる作業をやらせたんですか？ オニ！ アクマ！
　といわれても(^^;A
　σ(^^;が要求した訳でも無いのですが、先方が万が一何かあったらいけない
って事で、テスターでチェックをやってくれたんですよ〜

　まあ、相手も昔からのPC-98シリーズのユーザーで，今でもAnにＭII積んで使って
いる人だったりします。
　ということで、PW-964LBの価値は十分理解しているからやってくれたのかと(^^;A
＃PW-964LBを実験に使うσ(^^;の立場がないけど（自爆）

TO:通りすがりの猫さん
　単なる興味なんですが(^^;A
　入手されたCyrix5x86-120GPって，x4設定持っている奴でしょうか？

＃Cyrix5x86-133GP欲しいなぁ〜
＃これなら確実のx4設定持っているし、当たり前だけど、133MHzで動かすのも苦
＃労しないし

TO:月虹さん，SANDORAさん

　いや、本来は年休消費にあてるつもりだったのですけど、歓送会の人数チェック
と場所取りだけの為に出社した様なものだったんでつい(^^;A
＃今度の日曜日から会社は８連休なんだけど、休みのど真ん中に出張だし〜(/_;)

土曜日は４０台だったはずなのにもう１８台になってるぅ。
いそげ〜＞欲しい人。

ここんとこ一ヶ月くらい休んでいないような気がする＞会社
今週末も休めないような気がするし。

＞IDE-98ってハイレゾモードのA-MATEでもつかえるんですかねぇ。
私はIDE98を持っていないので解りませんが、（だったらレスするな？）
使えるかどうかより、ほんとに必要かどうかが疑問？。
ハイレゾってことはＤＯＳですよね。やっぱし。
ＤＯＳで扱うファイルサイズなんて、たかが知れてるから、あまり恩恵は無いような・・・。
（前にも書いたけど）それよりだったらＳＣＳＩにしてＵＭＢ目一杯確保したほうが、
いいと思うんだけど。（悪魔で私の場合）


ウィンブレスのＡＰ３は私も買います！。
４０台入荷って事は学校からの引き上げなのか？。
だとしたら”ヤニ”は憑いていないのかな？
あの、基盤に憑いた”ヤニ”のにおいを嗅ぐとマジで吐きそうになりますからね。
（元々たばこを吸う人はそうでもないのか？）

HOPPER の A*2用 L2キャッシュが見当たりませんでした。売り切れ？ (;_;)
＃ 73ボードは買えた

> HIROさん
そ、そのムチャな値付けの HARD OFF とやらは何処にあるのでしょうか？
小田原なら、比較的近いので考えちゃいますぅ。まぁ、PW964LB を積極的に
欲しているわけじゃないんですがね。

> Kimさん
> ちなみにSCSI-H/A２枚差しで両方ともBIOSが生きている場合も、リソースさ
> えぶつからなければ理論的には両方とも動くかと。(^^)b
これは不可能です。なぜなら、PC-98 の DISK BIOS が、複数の SCSI BIOS に
対応していませんから。

> 夕那さん
> 解像度の追加は出来ませんでした。ジャンパ飛びまくりの奴です。
A*3 には、普通にジャンパ飛びまくりな奴と、恐ろしいほどジャンパ飛びまくりの
奴とありますが、どちらでしょ？ (^_^)
＃あのロットは、動いているのが不思議だ…

> 通りすがりの猫さん
> CPU張り替え時に必要またはあったら便利な道具等も教えて下さいませ。
カッターナイフ & CPUはずし用の工具（金属製の櫛状の物）、あるいはフォークか？

> 旧蜂のムサシさん
> ただし９８ではＭＯＤをＦＤＤとして認識するのをＢＩＳＯ段階でやっている
うにゃ？ FDD として認識しているわけじゃないと思うけどなぁ。
ま、とにかく 540MB以下の MO は、BIOS で認識するので、BIOS 殺した側接続で
認識させるためには、それなりのドライバが必要でしょうね。

> Kimさん
今日は平日だから普通に出勤日ですよ。うちは、明日も出勤日 (;_;)
＃ま、23〜26日が休みだが。

> いや、隣のpinとハンダブリッジしていないかを確認するために、テスター
> で導通チェックを全pinにやってくれたそうで
そ、そんな死にそうになる作業をやらせたんですか？ オニ！ アクマ！
＃私なら、ルーペで目視するくらいだな。

TO:どろんぱさん

>>ところで 98DOS の ASPI って（FreeWare以外では） ASPI55.SYS 以外には
>>無いんでしょうか？

　う〜ん

　商用だと、SCSI郎とEZ-SCSIかな
　でも、SCSI-H/Aに付いてくる奴も含めて、大抵は元は同じ（マイクロスタッ
フ製）ってのをどこかで小耳に挟んだ覚えが〜
　
TO:a-taroさん

>>EPSON PCのハイレゾプリンターケーブルが欲しかったので、
>>買ったのだったぁ(^_^;;。
　ハイレゾプリンターって買う予定なの？
　しかも２つも？

>>もしもし？、一体ワタシにナニをせよ、と(^_^;;？
　多分、864と868の張り替えを希望しているのでは？

>>はい、PC-98 の 15pin RGB には、音声出力信号が含まれております。
　へぇ〜
　でも、モニターが対応していないと意味がないっすね(^^;A

>>>>張り替えたのはσ(^^;では無いですが半日かかったそうです
>>ありゃ、ブロアー持っているその道のプロってわけじゃないのねぇ。
　いや、隣のpinとハンダブリッジしていないかを確認するために、テスター
で導通チェックを全pinにやってくれたそうで
　そのテスターの導通チェック時間も入れて半日なんですけど(^^;A

>>というよりも、「大漁エレクトロ」状態になること自体は、特に問題で
>>はないかと。
　なるほど〜
　じゃあ、まだまだＯＫと
　とりあえず、EPSON各CPU系列最強機種コンプリートをやって欲しいなぁ〜

TO:まぁくんさん

>>ただ、ないと寂しいな〜ぬーだけで。(笑)
　(^^;A
>>なるほど、Cyrix MII-400GPのベンチマークの為に出張してたと。(をや?
　(?_?)

とおりすがりの猫さん＞
初代A-MATE用ではありませんが、EUD-HPのAm5x86をCx5x86にすげかえています。

注意すべき点は、Win9X上でのEXCACHEの組み方の順番で、emm386.exeの
後にEXCACHEを実行すると100%ハングアップします。
このためexcacheの後にemm386を組み込むようにconfig.sysを設定する必要
があります。
(DOS6以前は順序はどちらでもかまわないようです)

張り替え作業はCPU引き抜き工具があれば簡単に行えます。
当方のEUD-HPはAm5x86がいかにも抜いてくださいと言わんばかりに
半ざし状態になっていました(汗)

>>>結論から言うと通常は DOS上で２枚差しはほぼ不可能ではないかと思います。
>そんなこと無いんだけど(^^ゞasease

その通りです。ＢＩＯＳを殺せるＳＣＳＩボードが有れば２枚挿しは可能です。
私は１００ボードのＢＩＯＳを殺してＳＣ−ＵＰＣＩと併用しています。

ただし９８ではＭＯＤをＦＤＤとして認識するのをＢＩＳＯ段階でやっている
関係でＭＯＤはＢＩＯＳを殺してない方につながないとＤＯＳ／ＮＴでは使え
ませんでした。

＞　ちなみにSCSI-H/A２枚差しで両方ともBIOSが生きている場合も、リソースさえ
＞ぶつからなければ理論的には両方とも動くかと。(^^)b

これは実際にはうまく行きませんね。

こんにちわ。

先日、Cyrix5x86-120GPを入手しました。
そこで現在APで動かしているEUA-TPのCPUと交換してみようと思っています。
そこで、ハイパーメモリのCPUを張り替えて使用している方に
コツや注意点を聞いてみたいと思った次第です。
CPU張り替え時に必要またはあったら便利な道具等も教えて下さいませ。

::月虹 san
>73ボードは、PC-98GS の内蔵音源相当です。
>A-MATE内蔵は、86相当が正解です
７３はＧＳだったのですね。
う〜みゅやはり覚え間違いかぁ...

Vision864
オイラの AP3 は 4Y 型番です。
解像度の追加は出来ませんでした。ジャンパ飛びまくりの奴です。

んでは...

:KIMさん
>　DOSでもWindowsと同じ様にデバイスドライバ（普通はASPIマネージャー）
>を使えばBIOS無しでSCSIデバイスとやりとりは理論的に可能です。(^^)b

あ、それはそうですよね(^^;ゞ
どうも不正確なことを書いてすみません。
ASPI55.SYS を使った二枚差しはやったことがないもので…
ところで 98DOS の ASPI って（FreeWare以外では） ASPI55.SYS 以外には
無いんでしょうか？

多分引用部分のほうが長い(^^;;;

Windhamさん：
> それによれば初期ロットだけではなく、53以降の後期ロットでも
> 解像度増やしが可能である場合が多いという感触でした。
> だた、マザーのロットが全く同じでも可否が分かれる例もあり、
> 実際に試してみるほかは確実に判定することはできないと思われます。
> なお、これはVision864サブボードだけに依存することではありません。
> 私が試したところでは、解像度増やしが可能であるマシンのサブボードを
> 不可能であったマシンに取り付けてもやはり不可能でした。
> 画面にゴミが出る、程度の場合にはサブボードの交換で解決する場合もあります。
> つまり、解像度増やしの可否はマザーとサブボード両方に依存する問題です。

っていうことは53以降ロットを発掘してうちの4Yとニコイチすれば(笑)
余ったゴミでまくりor多色不可のAp3の運命やいかに??

そういえば、NECのy2kページ(http://www.nec.co.jp/ad2000/pc.html)が変更されてます。
As2/Ap2ほか、例の越年しない機種がラインアップされてます。

TO:どろんぱさん
　気になったのでコメントをば(^^;A

>>結論から言うと通常は DOS上で２枚差しはほぼ不可能ではないかと思います。
　そんなこと無いんだけど(^^ゞasease

>>Windows の場合は BIOS ではなくデバイスドライバというソフトウェアが
>>ハードウェアと OS を取り持っているのですが、DOS の場合は通常 SCSI H/A上
>>の BIOS ROM を使用しているため、BIOS ROM を殺す必要のある２枚差しは
>>理論的にできない、ということになります。
　DOSでもWindowsと同じ様にデバイスドライバ（普通はASPIマネージャー）
を使えばBIOS無しでSCSIデバイスとやりとりは理論的に可能です。(^^)b
　ただ、BIOSが無いとそのSCSI-H/Aにぶら下がったデバイスからブートが不可
能になりますが

　ちなみにSCSI-H/A２枚差しで両方ともBIOSが生きている場合も、リソースさ
えぶつからなければ理論的には両方とも動くかと。(^^)b

ちなみに SCSIスルーであれば BIOS いらないどころか A-E10 を
H/A として使わないので、DOS上でも問題なく使えます。

というわけで IF-2767 で FA の内蔵SCSI機器を使いたいだけで
あれば、２枚差しより SCSIスルーをお勧めします。

>ＯＳはＭＳ−ＤＯＳ６．２です。
>ＢＩＯＳというのは何でしょう？

BIOS とはぶっちゃけていえば、OS と ハードウェアの間を取り持つような
ものと考えてください。

結論から言うと通常は DOS上で２枚差しはほぼ不可能ではないかと思います。

Windows の場合は BIOS ではなくデバイスドライバというソフトウェアが
ハードウェアと OS を取り持っているのですが、DOS の場合は通常 SCSI H/A上
の BIOS ROM を使用しているため、BIOS ROM を殺す必要のある２枚差しは
理論的にできない、ということになります。

興味深いことに A-E10 のマニュアルではテープドライブ使用時に２枚差し
をするよう指示があります（たぶんDOS上）。
この場合は DOS用のデバイスドライバなどを使用するのかもしれませんね。
詳しいことはテープドライブのマニュアル参照するように書いてあるので
真相はわかりません。

こんばんは〜、ＨＩＲＯです〜
ここしばらく書き込みしてませんでしたが。
諸般の事情で会社を辞めて、現在ぷ〜生活中(^^;

＃どうやら次は九州で西鉄バスの運ちゃんの模様(^^;

近々、近所にHARD OFFが開店するようで、今日、とりあえず品定めに行ってきました。
（グランドオープンは２４日で、それまでは陳列商品は買えない）
パソコンのジャンクコーナーがあったので、並んでる商品をチェックしてみました。
PC-98関連が多いのは仕方ないのかな。

A-MATE機はなかったですが、PC-9821Cfが\20,000・・・・・
うーむ(^^;

他、NOTE類は、Nx/HC7 \20,000、Ne2/340W \8,000、Ld/340W \15,000、Lt/340W \5,000といったところ。
すべてＡＣアダプタ（L*系機はFDドライブも）別売扱い、マニュアル類なしですが、起動チェック程度はしてある模様。
LdとLtの値付け、間違ってると思う・・・・（Ltを捕獲予定＜自分(^^;）

＃Lt/Ld用ＡＣアダプタ \1,000、Lt/Ld用FDドライブ \2,000＜参考用
＃9801 Noteもありましたが、割愛しました。

他には、Libretto20（完動品、ＡＣ・ポートリプリケータ、ＦＤＤ等すべて別売）が\10,000など・・・・

＃同じく、ＡＣアダプタ \500、ポートリプリケータ \1,000、外付FDD \500（接続用ＰＣカードは行方不明＜参考用

TAXANの４倍速ポータブルSCSI CD-ROMも、未チェックながら\500。
やはしLa13のCD-ROMドライブとして自分が購入予定(^^;

で、何気なく拡張カード売り場を物色していたときのこと・・・・
見慣れた（？）canopusのビデオカードの箱が目に付いたので、手に取ってみると「PowerWindow964LB」の文字が・・
「おぉ、こんなとこにも並ぶようになったのかぁ」と思いつつ、値札を見て・・・・
・・・・一瞬、自分の目が腐ったかと思った（いやマジで）
\1,500ぅ？
・・・・マニュアル、ドライバディスク等がすべて揃ってるようで、箱もかなり奇麗。
売ったやつ、これの価値わかってたのかどうかちょっと心配。

自分は、開店前日から並ぶ予定でいますので、確保しに来たい方は(^^;、e-mailでご連絡ください。
ＪＲ小田原駅まで、自分の車で送迎いたします〜

IDE-98ってハイレゾモードのA-MATEでもつかえるんですかねぇ。
仕事上どうしてもハイレゾモードが必要なのでハイレゾボード２枚持って
ます。今日家の地方の中古屋でIDE98を4000円で見つけたんだけれど
買うかどうか悩んでます。

PS.SC98III-SBも入手したのにドライバディスケットが無い・・・悲しすぎる。

ＯＳはＭＳ−ＤＯＳ６．２です。
ＢＩＯＳというのは何でしょう？
ＩＦ−２７６７（ＩＣＭ）のディップスイッチの
設定が下にあるのでそれを見て、２枚差しの仕方
おしえてくれませんか？

久しぶりに書き込みます、Windhamです。
A3-Mateのロットについては私も悩まされましたので、
すこしコメントしたいと思います。

何が解像度増やしの可否を決めるのか気になり、
以前「すぴたま」の方で参加者の皆さんに協力していただき、
本体&マザーのロット等の情報を20個弱ですが集めてみました。
（掲示板をさかのぼればまだあると思います。）
それによれば初期ロットだけではなく、53以降の後期ロットでも
解像度増やしが可能である場合が多いという感触でした。
だた、マザーのロットが全く同じでも可否が分かれる例もあり、
実際に試してみるほかは確実に判定することはできないと思われます。
なお、これはVision864サブボードだけに依存することではありません。
私が試したところでは、解像度増やしが可能であるマシンのサブボードを
不可能であったマシンに取り付けてもやはり不可能でした。
画面にゴミが出る、程度の場合にはサブボードの交換で解決する場合もあります。
つまり、解像度増やしの可否はマザーとサブボード両方に依存する問題です。

また、画像がにじむ件については、初期ロットが該当することが多く、
中期から後期ロットでは改善されているという感触です。
先にa-taroさんがお書きになっていますが、
このにじみの原因となっているのは映像回路に入っているフィルタです。
フィルタを交換すればにじみは解消されます。
私の場合は、フィルタだけを手に入れることができなかったので、
ジャンクグラフィックボードからフィルタを移植しています。
マザーにはんだごてを当てることを厭わない方ならば、
こちらは大きな問題ではないでしょう。
（もちろん改造をお勧めするわけではないのですが。）

以上のような理由から、私は53以降の後期ロットもお勧めできると考えています。
解像度増やしとにじみの両方の不具合が出ないのは
後期ロットの方が確率が高いと考えるからです。

ただ、何度も申し上げるようにこれは確実なことではありません。
53ロットを買ったけれどもダメだったよといわれましても私は責任を持てませんので、
その点はどうか御了承下さい。

これらの情報がなんらかの御参考になれば幸いです。
それでは。

a-taroさん：
> ええっと、一般的には”4Y******”のヤツがA*3代目の最初期ロットのようです。
> で、コイツだと８６４で多色化が出来る確率が高いようです。
> ”4Z******”番台以降はどうやらそれが出来ないことが「多々ある」様なので、
> 注意が必要かと思われます。

うちのAp3は4Yですが、多色自体は出るもののゴミだらけです。
やっぱり当たりロット捜索の旅を開始せねばならないのでしょうか(ぉぃ
あと、Win95とWin98でもちがうかな?

＃Ap3にWin2000β3RC0(^^; を突っ込んでみました。
Vision864のドライバがなかった…

> a-taro さん
すいません、「すぴたま」の方、わかりました（＾＾；
ずっと「Ap3友の会」どこだっけなぁって探してしまっていました・・・。

> a-taro さん
> 納涼会のほうは一応すびたまのオフ会なので、
それって、どこだか知らないんです（＾＾；；

ウインブレスでAp3/C9Wが\9,800・・・!?
なんか、勝手に送信ボタンを押していたようでした（爆）
・・・と、いうことは・・・？

めるもさん＞
： わたしのAp3は"4Z******"で、800x600 HighColorだけOKでした。
： それ以外はごみだらけ〜画面点滅〜でだめでした。

ありゃ〜、やっぱり"4Z******"代以降のマシンは難しいのかな？(-_-;;
でもモノによっては、上手くいく場合もあるんですよね。

σ(^_^;;のウン台目（笑）のAp3は確か51番台でしたが、バッチリ
1024*768*16Bitも800*600*32Bitもうまく映りました。
が、マザーを見てみるとジャンパが飛びまくりだったので、ひょっとしたら
初期型マザーを詰め込んだヤツだったのかも・・・？

とくちゃん@As2さん＞
： Ap3のロットの件、ありがとうございました、
： なるたけ、そのすじで追ってみたいと思います。
： ところで、納涼会ってどこでやるのですか？

いえいえ、どーいたしまして(^_^)。
納涼会のほうは一応すびたまのオフ会なので、
出来ればそちらに移動願えませんでしょうか(^_^;;？
σ(^_^;;もレスさせていただきますので・・・

はにゃさん＞
： 前回の私の書き込みで、御名前を書き落としてしまい、ごめんなさいです。m(__)m

お気になさらずに(^_^)。

： >ウチにはホントに５インチマシンしかありません（笑）
： 余談ですが、私は、5.25' な機械は RA21 しか持っていませんが、5.25' 外付け FDD は
： Dual なものが二台と、Single なものが二台あります。
： a-taro さんほどではないししても、5.25' な人かも……。

えーっと、ウチの５インチドライブは、386VRで２ヶ、Ap3/M2で２ヶ、An/M2で２ヶ、
286VXで２ヶ、EPSON用予備FDDが２ヶ、えーめーと用予備FDDが２ヶの合計・・・

１２ヶだ！！（爆）
一体ナニに使うのだ〜！？（核爆）

： ところで、HOPPER で NEC 純正 5.25' FD が 10 枚 250 円程度でありましたので、
： この機会にどうですか?

お！？、そうですか？
ちょうど最近100枚入りの５インチFDDがつきたので、補充しようかすまいか
考えていたところだったのです。
250円なら買っておいても良いですね。

Ｋｉｍさん＞
： 　理由を忘れたって(^^;A
： 　じゃあ、もう必要が無くなっている訳？
： >>何で必要だったんだろう・・・？
： 　やっぱり本体をゲットするから先に取説を押さえた。

ええっと〜(ーー;;・・・
おお！！、思い出した！
EPSON PCのハイレゾプリンターケーブルが欲しかったので、
買ったのだったぁ(^_^;;。
２００円と３００円だったしぃ（笑）

いや、別に持っていても今すぐ役に立つというわけではありませんが・・・(^_^;;

まぁくんさん＞
： [大漁エイタロウ状態]

なんじゃ、それは？？(^_^;;

： え、現時点でそーなってなかったのですか? (ぉ

なっていませんっっ（苦笑）

： Mark: # 864と868はのーでしたっけ?
： Kim: たぶん、964と968の関係と同じでしょ
： だそうです、a-taroさん頑張って下さいね☆ (ぉ

もしもし？、一体ワタシにナニをせよ、と(^_^;;？

月虹さん＞
： > 「大漁エレクトロ」状態になるだけど、他には特に問題なしかと
： というよりも、「大漁エレクトロ」状態になること自体は、特に問題ではないかと。

そうなると、フツーの生活が出来なくなりまっせぇ(^^;;

： ＃部屋にスペース余ってるしさぁ。うちの 10台くらい置かせてよ ＞ a-taroさん

10台って・・・、そぉんなに余っていませんってばぁ(^_^;;。
う〜、もう寝よ。

今日、講習が神田駿河台であったので昼食時に、ちょっと出向きました。
あんまりゆっくりしていられなかったのですが、例のエレパのAp2ですが
DOS5.0無しになり\9,800になった模様です。更に本日特価\7,800とか出
ていました。（ちょっと危なかったσ(^^;）
もしかしたら、本日特価が明日も続くやもしれません。
その他に、パソコンCity支店で緑電子のGA+SCSIのボードが\300でした。

>月虹さん
>ターミネータ−外付け機器− SCSIボード−内蔵HDD−ファイルベイ− SCSI
ボード上のターミネータ

やはりそうですか。以前Ap2ではこういう配線になっていたため気になっていた
のですが、Ap3からはファイルベイアダプタに変わったため、確信が持てなかっ
たのです。
が、これでスッキリしました。有難うございます。

また、おっしゃる通りスタブしている先にHDDとDVD-RAMを接続しても
認識されます。(コレが迷った原因)
不安定そうなので止めておきますが。(^^;;

やってしまいました・・・。
例の激安As3の最後の一個を買ったのは多分、私です・・・。
今日、届きました。
たしかにＨＤ−３４０Ａ付きでした。
しかし・・・私はＨＤ−３４０「Ｆ」と勘違いしていたのでした（;_;
さてさてこのＡｓ３、どうしてくれよう・・・。
＃あぁ、F.S.のMO化が遠のいてしまった

> 夕那さん
ちやいます。
73ボードは、PC-98GS の内蔵音源相当です。
A-MATE内蔵は、86相当が正解です。

> IDT x86市場から撤退
うーん、予想していたこととはいえ、こうもあっさり撤退するとは…
どこか景気のいいところが、Centaur Technology を買い取らんかねぇ。

> levinさん （A-MATE内蔵 SCSI）
> この構成だと、やはりSCSIバスが分岐して問題が起きてしまうのでしょうか?
そのとおり、分岐してしまうのでまずいです。
まぁくんさんの書いた図は、ちょっと違うようなので…

ターミネータ−外付け機器− SCSIボード−内蔵HDD−ファイルベイ− SCSIボード上のターミネータ

A-MATE の専用SCSI は、上記のような接続になります。SCSI信号は、
内部機器を経由してループして SCSIボードに戻ってきて、ターミネートされています。
つまり、内蔵側は、コネクタが２つ固定で終端されている SCSIケーブルと
等価です。ファイルスロットは、このコネクタの１つ、スタブ（分岐）に
あたるので、スタブの先でのディジーチェーンは許されておりません。
＃つなげば多分動くでしょうけどね。

> はにゃさん
あ、また選択肢が Y しかない (^_^)

> Kimさん
はい、PC-98 の 15pin RGB には、音声出力信号が含まれております。
2列 15pin の機種は、全部音声出力してんのかなぁ

> 張り替えたのはσ(^^;では無いですが半日かかったそうです
ありゃ、ブロアー持っているその道のプロってわけじゃないのねぇ。

> 「大漁エレクトロ」状態になるだけど、他には特に問題なしかと
というよりも、「大漁エレクトロ」状態になること自体は、特に問題ではないかと。
＃部屋にスペース余ってるしさぁ。うちの 10台くらい置かせてよ ＞ a-taroさん

> まぁくんさん
> あ、下のeeって記事、まぁくんの書き込みではないんで。
なんか、変なのが出てきましたね。
人のアドレス使うってのは、イヤガラセなのかな？

> K_Oguraさん
> ＰＷ９２８IIＬＢがケーブル＆マニュアル付き(但しジャンク扱い)で
> ￥５８００(スタンバイ(大阪))で有ったそうです。（７／１６ １３時頃）
ジャンク扱いで 5800円は高くないですか？ この値段で売れるなら、うちの売るなぁ。

知人からの日本橋(大阪)情報がまた届きました。
(実は彼の勤務先は日本橋(大阪)なのです)

ＰＷ９２８IIＬＢがケーブル＆マニュアル付き(但しジャンク扱い)で
￥５８００(スタンバイ(大阪))で有ったそうです。（７／１６ １３時頃）


＞まぁくん さん

＞さすがに設定ソフトがないと使えない気が…PnP非対応ですし。(^^;

LA/T-98(ベースボード版)を持っていますのでマニュアル＆ドライバ等は
これのを使うつもりです。

いくつか、書き忘れていました。(--;)
飛ばしてしまった方、ごめんなさい。m(__)m

○とくちゃん@As2 さん
>例のメモリ、どこで買ったのですか？
>もう、残っていないのでしょうか・・・。
>はにゃさんだけでなんか、買い尽くしたと書いてあったような（＾＾；；
秋葉原の祖父地図八号店でした。
その時は買い占めてしまいましたので、もうありませんが、同じ値段ね二組
あったという話も、読んだことがありますので、たまにあるかもしれません。
どれも、IOdata EDO366(だったかな?)という、AT 互換機用の ECC な EDO SIMM
です。
一応、発見しましたら、BBS に書き込ませていただきますね。

Millennium については、PowerDOCEditoin は持っていないのですが、
RAMDAC 175MHz も 220MHz も使えます。
ただ、たまに相性でどうしても調子が良くないものもあるらしいです。
ものは、ほとんど同じ物で、~C-9821X-B03 というシールが貼っているか
否かという差くらいしかなかったと思いました。
あとは、詳しいことを知っている方がいらっしゃいましたらお願いします。m(__)m


○昨日のオレですさん
ディップスイッチの設定はあった方がいいのですが、OS は何を使用しているのか?、
どちらの BIOS を殺しているのか? 等をお書きになっていただかないと、具体的な
アドバイスは出来ません。
あと、BIOS を切ると、そのボード専用のドライバはほとんどの場合使えず、92
互換や 55 互換として使うことになります。

○まぁくんさん
>8MBにも未対応。
PC-9821X-B03 用のドライバの話ですね。

>EDO/ECC 64MB SIMMを8枚か…やっぱ98に見切りつける時期かな。
やはり、そこで頑張るのが 98 ユーザの鏡ですよ。

> なりたいんですかぁ? (笑)
多分、資格を獲得したとしても、まぁくん使いになれたと思っていても、
実際には、まぁくん使われ(まぁくんさんが小悪魔☆使いに)なっていると
思います。
んじゃ、私の方が、「小悪魔☆使役者試験」を実施しようかな。

>んでは、あとはE-Mailで☆
いま、パニックに鳴っていますので、週明けにでもお送りしますね。
あるいは、よろしければ、E-mail 下さい。

> 小さな葛篭にSW700とPC-486PT1をセットに入れて送って下さい。(ぉ
まだ、HANDY98 ならいいんですけど。(笑)
PT1 は文書作成機械ですからお赦しを。

昨日はA-MATE関係買い物をしたので、カキコ。
久々に代休取れたので、日本橋をウロウロしてました。

#またニアミスしてたかもですね、まぁくんさん（笑）

A-E02と92ボード(だったっけ？)をそれぞれ1480円でGET。
持ってれば嬉しい奴なんで、動作確認とか全然してませんが。

これでNEC製98用CバスGAはほぼ揃った〜。

とここで終わるとただの自慢やろうなので、情報をば。

LA/T-98SBは見つけられませんでしたが、LA/T-98の方は
ニノミヤ本店地下パソコンコーナーとか、祖父地図5号館2Fとかに
まだまだ置いてありました。定価ですが。
地図5号館2Fの方は、SC-98lllP/SBもありましたので、組み合わせれば
一応同じモノになるのでは？とか。

ＦＤＤのＵＲＬってどこいっちゃったの？

TO:とくちゃん@As2さん
>>968よりも新しいチップで964上位互換の製品ってないのでしょうか？
　S3の968より後でデュアルポートVRAM対応の奴はViRGE GX/GX2くらいかな？
　ところが、RAMDAC外付けって968が最後で、それ以降のはRAMDAC内蔵だったり
します。
　という事でRAMDAC内蔵のを964と張り替えて使うって訳にはいかないかと(^^;A

>>NEC純正のミレニアムのボードはMatrox製なので大丈夫だと思って買おうかな
>>とおもって、じっと中古の透明な箱に入ったものをみていたらディップスイ
>>ッチがAT用と98用で同じだったんです・・・。RAMDAC175の方の製品。

　ミレ自体がAT向けもMATROXしか作っていませんから
　OEM向け製品とMATROXの正規パッケージでRAMDAC等の差は有りますが基本的
な作りは同じです。
　Mac用もBIOS以外は同じ作りだったかと記憶しておりますが

　逆に理論的にはVGA BIOSを切り離すことが可能でドライバーさえ有れば、
どんなAT向けPCI VIDEOカードもPC-98シリーズのPCIバスで動く筈かと

あ、下のeeって記事、まぁくんの書き込みではないんで。
# 何をしたいんでしょうね?
# まぁ掲示板のログ見れば何処からの投稿かはすぐバレるんですが。:-)
# 今後、繰り返されるよーでしたらご面倒ですが対処お願いします。> 管理者様

※ 引用符の敬称略
[ローカルバスボード情報]
K_Ogura: 日本橋(大阪)のソフ大阪１号店６Ｆにて、
K_Ogura: Ａ−Ｅ０２が２個有ったそうです。（７／１４午前）

まぁくんが昨日行った時点ではケーブル付×1、無し×1
E-01のケーブル付きが×1ありましたね。
出物としてはMelco WSP-L(Power9000)が付属品全無し980円で×2☆
Melcoのドライバのタコさ加減を味わいたい人はGetかも。(^-^;
# まぁくんはAsユーザ時にこれでMelco不信になりました。;_;)/

[LA/T-98SB]
K_Ogura: 付属品全無しでも、２千円以内なら欲しいです。

さすがに設定ソフトがないと使えない気が…PnP非対応ですし。(^^;

[Millennium]
とくちゃん: なんか、VGAを切り離せば
とくちゃん: AT用として売られているのでもOKだという話ですが

というかPC-9801-100と異なり、完全にMillenniumのOEMですんで
DIP SWでVGAを切り離せばAT用でも利用可能です。
ただ、NEC純正品は全てRAMDACが175MHzで2/4MBしかなので
AT用の220MHz版を利用してもドライバが対応してないので
リフレッシュレートの上限は上げれませんし、8MBにも未対応。
# NTでAT用ドライバを使うって手はありますが…

[縁]
K_Ogura: 「SecondBusStar」も、手放した時点で、
K_Ogura: まぁくん さんが必要としている事を知っていましたならば、
K_Ogura: 某マップに買いたたかれる位なら、そちらに回した方が有意義でしたね。(残念)

まぁ、こればかりは仕方ありませんね。(^^;;
多分、世の中にはLA/T-98SBが余ってらっしゃる所も
あるのでしょうがGETできるかどーかは縁ですからねぇ。
ということで何か縁がありましたら宜しくお願いします〜 ^^)/

[73のMixer]
Xner-E: 実はSICであっさり解決したりしています(苦笑)

あれ、SICって73音源ボードにも対応してたんですか?
# いちおー、まぁくんメモにめもっとこう。φ(..

[大漁エイタロウ状態]
a-taro: そんな恐ろしいことを始めた日にゃ、家の中が”大漁エレクトロ”状態に
a-taro: なってしまうぞな！！（核爆）

え、現時点でそーなってなかったのですか? (ぉ

[TVの映るCRT]
とくちゃん: XGAでるPC-TVがほしい。

現時点ではPC-TMで妥協するしか…
# PC-TMの後継機種、出さないのかしらね?
しかし、何故かPC-TVもPC-TMも電源周りが弱いんですよね〜

そーいえばセレブ付属のディスプレイはどーです?

[利益]
どろんぱ: いまの NEC に 98GS時代のこだわりは感じられませんね。

拘ればコストがかかりますからね。
実際問題、今10万円の音源ボードを発売しても売れないでしょうし。

[限界]
小悪魔: 「この値段で手に入れなかったら後悔するぞ」ということでありったけを買いました。

まぁくんもそろそろメモリ増設できないと限界かな…RvII26。
CPUがDualでもさすがにスワップがきつくて
作業に支障がでてきてるし…
EDO/ECC 64MB SIMMを8枚か…やっぱ98に見切りつける時期かな。

[マスター]
小悪魔: ところで、この試験て「まぁくん」さんの管理者になれるのですか?

なりたいんですかぁ? (笑)

そういえばKimさんは妖精使いらしいのですが…
SHILPHEEDさんを使役してたりするのでしょーか?
# 妖精→戦闘妖精・雪風→SHILPHEEDぬー謎な連想したらしい。(爆)

[バスマスタ]
Cバス用SCSIボードの転送モードに関して言えばバスマスタと言うより
昔、日本テクサが呼んでた"バススチール"の方が正しい気がする。(笑)

[音響]
月虹: んでも、NEC の TVディスプレイはほとんどがモノラルなので、
月虹: ステレオ音声は楽しめませんでした。

まぁくんの場合はそこからオーディオ機器へ出力されてたので
切り替えなしでTVとPCゲームの音を楽しめました。

まぁ、確かにノイズはひどいですがアンプの設定で軽減はできるし
やっぱ、アンプとスピーカが良くなった分だけ
ノイズ混じりなりに音がよくなりますし。

[WinChip2A]
ジーク: 必要な方は速攻で入手した方が良さそうですね。

これでただでさえ品薄なWinChip2Aがますます手に入りにくく… ;_;)/

[PC-SW700]
小悪魔: ですが、HOPPER で 5,800 円でした。
小悪魔: 買いますか?<Y/y>

んでは、あとはE-Mailで☆

[舌切り雀]
小悪魔: ただ、結構大きいので、お送りする際は大きい箱に、
小悪魔: いらない 98XA あるいは98XL^2 も同封してお送りしてしまいそうです。(笑)
小悪魔: それとも 9801M のほうがいいですか?

小さな葛篭にSW700とPC-486PT1をセットに入れて送って下さい。(ぉ

[戦士の休日]
Kim: 別にレスを休んでも良いと思うのだが

えぇ、全然問題はありません。
ただ、ないと寂しいな〜ぬーだけで。(笑)

Kim: だって、昨日は静岡県小笠郡に出張だったんだモン

なるほど、Cyrix MII-400GPのベンチマークの為に出張してたと。(をや?

[Ax3の864の第一人者と言えばa-taroさん]
Mark: # 864と868はのーでしたっけ?
Kim: たぶん、964と968の関係と同じでしょ

だそうです、a-taroさん頑張って下さいね☆ (ぉ

みなさんお久しぶりです。昨日のオレです。
さっそく２枚差しに挑戦したのですが、全然できません。
どこが間違ってるのか教えてください

ＰＣ−９８２１Ａ−Ｅ１０
ＳＷ１　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＦＦ　ＯＦＦ　ＯＦＦ
ＳＷ２　ＯＦＦ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＦＦ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ

ＩＣＭ　ＩＦ−２７６７
ＳＷ１　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＦＦ　ＯＦＦ　ＯＦＦ　ＯＮ　ＯＮ
ＳＷ２　ＯＦＦ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＦＦ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　
ＳＷ３　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　ＯＮ　

ちなみにＰＣ−９８０１　ＦＡです

> 964 & 968
968は964に対して上位互換だったと思うので、ちゃんと張り替えられたら
動くかと思いますが、968よりも新しいチップで964上位互換の製品って
ないのでしょうか？
もしあったら、この前の張り替えがうまくいったら
もっとすごいのができそうな・・・。

> Kim さん
> AT用のミレニアムのディップスイッチって、片方がVGAのオン・オフ切替
> もう片方がBiosのライト許可・ライトプロテクト
> ということで、AT用ミレニアムをVGAオフにしてPCIなPC-9821シリーズで使え
> るかと
NEC純正のミレニアムのボードはMatrox製なので大丈夫だと思って買おうかな
とおもって、じっと中古の透明な箱に入ったものをみていたらディップスイッチが
AT用と98用で同じだったんです・・・。RAMDAC175の方の製品。

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee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eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee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TO:まぁくんさん

>>雑談フォローはKimさんのお昼の定期記事を待ってからするとして… (こら
　は？

>>う〜む、Kimさんの昼レスがない…
　だって、昨日は静岡県小笠郡に出張だったんだモン

>>昔のアナログRGBコネクタ(2列15ピン)にはステレオ音声出力ピンもあったので
>>別途オーディオケーブル用意しなくてもTVディスプレイならTV用スピーカから
>>音が出て便利だったってこと今では知ってる人の方が少ないんだろーな…
　21pinじゃなくて15pinですか？
　知らなかった

>>そーいえばRAMDACも135MHzから175MHzとか220MHzに貼り替えたの? :-)
　TiのTVP3026なら220MHzも入手可能なのですが、PW-964LBで使っているTi3025
の方はブツが手に入らないのですよ
　で、TVP3025とTi3025の互換性がわからなかったので今回パスしました。

>> # 964と968ってピン完全互換でしたっけ?
　上位互換じゃなかったかな？

>> # 864と868はのーでしたっけ?
　さあ？
　たぶん、964と968の関係と同じでしょ

>> # どーせなら928と968が載せ換えられればいーのに。(笑)
　928は32Bitバスで968は64Bitバスということで駄目でしょ
　確かpin数も違ったと思うが

TO:月虹さん

>>うわぁ、本当にやったんですかぁ。あの PW 964LB を張替えちゃったんだから、
　張り替えたのはσ(^^;では無いですが
　半日かかったそうです

>>これはこれで伝説になるよなぁ。(^_^)
　動けば良いのですが(^^;A

TO:とくちゃん@As2さん

>>XGAでるPC-TVがほしい。
　本当のIBM XGA（86Hzインターレス、35.5KHz）が出るビデオ入力付き汎用
モニターなら我が家に転がっている(x_x)☆＼(^^;baki

　σ(^^;は、ＰＣモニターにXRGB-2使ってＴＶ画像を映しています

>>えーめいとちっくではないですが、フルカラーウインドウアクセラレータX2
>>だったかな？ミレニアムなボードの右下にあるディップスイッチって
>>どうなっていますか？
>>なんか、VGAを切り離せばAT用として売られているのでもOKだという話ですが
>>AT用のディップスイッチとX-B03のディップスイッチが同じだったようなので・・・。

　AT用のミレニアムのディップスイッチって、片方がVGAのオン・オフ切替
　もう片方がBiosのライト許可・ライトプロテクト

　ということで、AT用ミレニアムをVGAオフにしてPCIなPC-9821シリーズで使え
るかと。
＃ちなみに、σ(^^;は試したこと無い
＃あくまでも自己責任でお願いします。m(__)m

TO:a-taroさん
>>いや同じですけど、そん時はなぜか（理由はもう忘れた^^;）必要だったの
>>で買いました（笑）
　理由を忘れたって(^^;A
　じゃあ、もう必要が無くなっている訳？

>>何で必要だったんだろう・・・？
　やっぱり本体をゲットするから先に取説を押さえた。

>>なんで誰も信用してくれないかな〜？(^_^;;
　a-taroさんならやってくれるという、皆の期待が集まっているだけでは？

>>>> 　5inchA-MATE制覇は？
>>ほっほっほっほっ、パスッ！！（爆）
　と、いいつつ、陰で買っていることを期待

>>そんな恐ろしいことを始めた日にゃ、家の中が”大漁エレクトロ”状態にな
>>ってしまうぞな！！（核爆）
　「大漁エレクトロ」状態になるだけど、他には特に問題なしかと

>>おお、期待して待っていま〜す。
　は〜い(^^)ノ

＞月虹さん

ご教授有り難う御座います。
「・・・明け渡しますが、これを「バスマスタ」と呼ぶようです」は

＞＃ PC-98 の世界では、Cバスボード上の DMAC を使った転送を「バスマスタ転送」
＞＃と呼びますね。

の事を書いたつもりでしたが、自分の書き込みを読み返すと？？ですね。

CD-ROM drive ですが、汎用の SCSI CD-ROM driver は如何でしょうか?
#あるいは、WindowsNT をインストールして、そこからコピーするとか。(x_x)＼(--;ゴボォ

ところで、IDE-SCSI 変換な HDD を使うときは、新しい SMIT な SCSI
ボードを使ったほうがいいのでしょうか?
なんか、IF-2769 ですと、たまに HDD を読み込もうとして考えている
ときがあるもので。

○まぁくんさん
[PC-SW700]ですが、HOPPER で 5,800 円でした。
買いますか?<Y/y>

まぁ、すぐに無くなるようなものではなさそうですので、急がなくても
大丈夫な気がします。
ただ、結構大きいので、お送りする際は大きい箱に、いらない 98XA あるいは
98XL^2 も同封してお送りしてしまいそうです。(笑)
それとも 9801M のほうがいいですか?

>SANYOのPowerCard 3D Sound TB-3DS1を衝動買いしてしまったり。(^^;
わたしも少し前に買ってしまいました。
St20 にでもあげようかな。

○a-taro さん
前回の私の書き込みで、御名前を書き落としてしまい、ごめんなさいです。m(__)m

>ウチにはホントに５インチマシンしかありません（笑）
余談ですが、私は、5.25' な機械は RA21 しか持っていませんが、5.25' 外付け FDD は
Dual なものが二台と、Single なものが二台あります。
a-taro さんほどではないししても、5.25' な人かも……。
#blanc な mimi Floppy Disk も家に 100 枚以上未開風なままものがあるし。

ところで、HOPPER で NEC 純正 5.25' FD が 10 枚 250 円程度でありましたので、
この機会にどうですか?

※ 引用符の敬称略☆

TERURIN: PIONEER DR-U12X と言う SCSI CD-ROM ドライブのＤＯＳ用のドライバを探しています。
TERURIN: ものの見事にＤＯＳから使えなくなって困っています（汗）とほほ。

そりゃ98x1用のDOSドライバが付属してないCD-ROMドライブならそーなるでしょーね。
DOSから利用できないと困るのでしたら最初からIO-DATAやMelco等の
98x1対応の製品を買うべきですね。

あと、手としては55互換ボード用ASPIドライバとASPI汎用CD-ROMドライバの
組み合わせを試してみるとか。どちらもVector辺りにあったと思います。

でも、確かPioneerのドライブって98x1用ドライバをWebから
取ってこれた気がしますが…あぁ、これ使えるんぢゃないかな。
ということで安易に人に聞く前に最低限自分で
調べるなり探すなりメーカに問い合わせるなりしてはいかがですか?

ポインタとして下にドキュメントの一部を抜粋しておきます。
いい機会なんで自分で探してみましょう。:-)

--

Installation Manual for Pioneer SCSI CD-ROM driver for DOS ver 3.00
==================================================================

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
! The executable files should be added to your path or started !
! from witin their directory !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


1. Contents of this floppy

SETUP.EXE English setup program
SETUP98.EXE Japanese setup program for NEC-PC98
EMANUAL.TXT English manual
MANUAL.TXT Japanese manual

two directories : PC98 Japanese driver files for NEC-PC98
PC-AT English driver files


2. Devices supported by this driver


DR-U10X
DR-U124X
DR-U104X
DRM-624X
DRM-604X (in SCSI-2 mode only)
DRM-602X
DW-S114X (reading only)

　始めまして〜。通りすがりのＡｐ２使いです（笑）
　すいません、どなたかご存知でしたら教えて下さい。
　PIONEER DR-U12X と言う SCSI CD-ROM ドライブのＤＯＳ用のドライバを探しています。
　と言うのも、最近ＣＤを焼く為に CD-ROM ドライブをすげ替えたのですが、ものの見事にＤＯＳから使えなくなって困っています（汗）とほほ。
　とりあえず NECCD?.SYS は試してみましたが全滅してしまいました。
　どうか宜しくお願いします。

　ＣＤ焼き自体は、Ap2 + IDE 1.6G HDD + ICM IF-2560 + SCSI CD-R(SANYO CRD-R24S) + SCSI CD-ROM(PIONEER DR-U12X) で（かなり無茶な気がしなくも無いですが）１倍なら問題無く焼けています。
　さすがにオンザフライや２倍は駄目ですけど。

SANYOのPowerCard 3D Sound TB-3DS1を
衝動買いしてしまったり。(^^;
2,480円ナリ。
# 元々はYAMAHAの744音源ボードないか探しにいったよーな気が… (^^;;

levin: この構成だと、やはりSCSIバスが分岐して問題が起きてしまうのでしょうか?

分岐しますね〜

IF-2560 -+- 外付け機器 or ターミネータ
+- ファイルベイ - 内蔵HD

てな感じになりますので。

う〜む、Kimさんの昼レスがない…
雑談するなということかにゃ? (ぉ

はじめまして。
Ap3/C9W (専用SCSIにICM IF-2560搭載) を入手したのですが、内部を見て
気になったことがあります。

この機種は前面にファイルベイがあり、ここにSCSIコネクタ(50Pin)が来ている
みたいなのですが、このコネクタに2台のSCSIデバイスをディジーチェーン接続
するとマズイでしょうか?

目的は、SCSI-HDDとSCSI-CDの同時内蔵なのですが、現在専用HDDベイ用の
SCSI-HDD籠は非常に入手が困難なので、IF-2560 → ファイルベイアダプタ
→ CDROM → HDD (金具はIDE用を使い、1:2のSCSIケーブルをCDROMから
ディジーチェーン)
という配置を考えているのですが、Ap3のSCSIバスの経路や、IF-2560の終端が
どこにあるのか分からないので困っています。

この構成だと、やはりSCSIバスが分岐して問題が起きてしまうのでしょうか?

> はにゃ さん
例のメモリ、どこで買ったのですか？
もう、残っていないのでしょうか・・・。
はにゃさんだけでなんか、買い尽くしたと書いてあったような（＾＾；；

> a-taro さん
Ap3のロットの件、ありがとうございました、
なるたけ、そのすじで追ってみたいと思います。

ところで、納涼会ってどこでやるのですか？

> IDT撤退
IDT撤退は、なかなか衝撃的でした。
でも、事業は引き継がれるかもしれないので、
ニューブランドを期待したいところです。

わたしのAp3は"4Z******"で、800x600 HighColorだけOKでし
た。
それ以外はごみだらけ〜画面点滅〜でだめでした。
いまは、とりあえずPWT64Sをいれてますが、Ap3のための
ローカルバスGAを手に入れられる日はもう来ないことでしょう(泣)

ジャンパ線はそれほどなかったですが、なんか無理矢理なとこ
が多いです。チップの上から、またぐようにパスコンをつけてあ
ったり、マザー上に島のように基板をはりつけてあったり・・・
でもちゃんとうごいてるみたいですから、いいんですけどね。

・・・
むじるしXtのフロントマスクを注文。\1,600でした。
Ap3のより安い！
無印Xtのは、導電性の塗装が施されていて、さらにその上から
白の塗装が施されてる・・・これの方がよっぽど手間がかってる
とおもうんだけどなあ。

Anのパワーアップアイテムの１つであるWC2-240を出荷していたＩＤＴですが、
10月以降はx86互換CPU市場から撤退してしまうようです。(PC Watch参照)
必要な方は速攻で入手した方が良さそうですね。
私はIDT最後のx86互換CPUとなるWC3を買っておくことにします。
Anに付けばいいんですが・・・

＞YouKAWAIさん
了解しました。
An導入後はAp3を部屋の隅に置くことが多くなった軟弱Ap3ユーザーではありますが、
見つけ次第ご挨拶に参上致します。(^^)
と言ってる矢先に・・・

＞月虹さん
＞茶パツにコーラのペットボトルの人が恐かったという書込みがありませんでしたっけ？ (^_^)
放っておいてください。(笑)
ちなみに黒髪＆短髪になったので少しは普通に見えるはずですよ。
IDE-98とエプシムについては最近の買い物運が成せる技なので、
ボリマップはボリマップでしょう。
・・・運が無くなったときが怖いです。(^^;

＞アイオーデータ
別にＩＯに肩入れするつもりはありませんが、
お買い得な在庫処分品を買い漁っていたらＩＯ製品が集まってしまいました。
まあC-Bus*2のPC-486SE・SRユーザーとしましてはセカンドバス製品を出した救世主ですので、
それを考えると足を向けて寝れません、私は。(笑)

＞ジークさん
>本当に話しかけていいんですか？
>私は大宮在住ですので本当にご挨拶に参上しますよ。(笑)

良いですよ〜。(^-^)
何もしてあげることは出来ませんが、時間があれば昼飯でも
一緒に・・・・・。

>一応見かけは怪しい人物ではないつもりですので、
>その点についてはご安心ください。(^^)

今コンタクトを無くして眼鏡をかけているので、僕の方が怪
しく見えると思いますが、ご勘弁を。(^_^;;)

＞LA-T98/SB
僕は諦めた方の人間です。(T_T)
何でベースの方より先にサブボードの方がカタログから消え
るんだよ〜。(ToT)
何でRSAのサブボードより先にLANのサブボードの方が先にカ
タログから消えるんだよ〜。(ToT)

と、IO不信になりました。(^_^;;

#別に僕はGA-PIIやGA-VDBやPK-A586/98にお世話になってな
#いもん。(笑)

結局ベースボードも友人に売ったので、ウチのマシンからIO
の製品は全て消えました。
IOめ、思い知れ。(爆)

#PW964LBより入手が難しいとは思えないんだけどなぁ？

お久です。

７３ってたしかＡ−ＭＡＴＥの内蔵音源相当じゃなかったっけ？
とても自身がなく、しかも記憶があやふやですが
Ａ−ＭＡＴＥの内蔵音源は８６互換よいうよりも７３音源互換と言った方が近い
なんて事を聞いたような聞かなかったような...（９９％自信なしです）

んではまた...

こんにちは、a-taroです。
さてさて、

とくちゃん@As2さん＞
： もしかえたら、Ap3友の会に入会しなければね（＾＾；

お待ちしておりま〜す(^_^)/。
7/31に納涼会があるようですので、いかがですか？

で、本題(^_^;。

： > ＃おすすめは、番号の若い初期ロットですね。　←これは本当
： ロットっていつ頃からあって、いつ頃までが若いロットになるでしょうか？？

ええっと、一般的には”4Y******”のヤツがA*3代目の最初期ロットのようです。
で、コイツだと８６４で多色化が出来る確率が高いようです。
”4Z******”番台以降はどうやらそれが出来ないことが「多々ある」様なので、
注意が必要かと思われます。
この事例についてはマザーボードではなく、内蔵されているVision864ボードに依存する模様。
このことがあるので、初期ロットの方がよいと思われるわけです。

また、上記のことは多色表示の可・不可問題についてなのですが、
これとは別に”にじにじボケボケ”の問題がA*3代目にはつきまといます(-_-;;。

これはどうやらマザーボード上のRGBコネクタ間近にある、ノイズ除去用の「チップフェライトビーズ」という
パーツによって、”クッキリスッキリ”か”にじにじボケボケ”になるかが分かれるようです。（←現状ではまだ未確認）
σ(^_^;;の数少ない経験と他の人達の報告によると、これが「白くて比較的大きい」ものならば
画質がよく、「黒くて小さい」ものだとどうやら画像がボケてしまうようです。
ですからこの問題については、マザーに依存します。

これについては製造時期からは判断できないので、どうしようもありません。
マザーを直接見られれば、大体の見当はつくのですけど・・・
ですから多色表示が出来て、画像がクッキリなヤツが最も良いAp3になりますね。

＃しかし、往々にしてそういうヤツのマザーは初期型の常で
＃ジャンパ線が嵐のように飛び回っていたりするので、見かけは非常に悪かったり（爆）。

はにゃさん＞
： ここで、PC-9821X-B07L を喜んで七枚買った私って……。
： もちろん、100VG-AnyLAN なカードというのは存じています。

大丈夫ですよ、心配しなくてもきっと立派な・・・（笑）

： Ka10 さんからよく聞く言葉なのですが、最初はどなたのために作られたのだろう
： と思っていました。

いや、はっはっお恥ずかしい(^_^;;
ウチにはホントに５インチマシンしかありません（笑）。

LA/T-98 の上に LA/T-98SB を挿した場合ですが、説明書を見ても載っていませんねぇ。
なんとなく、２枚挿しだとプログラムから設定が出来ないっポイけど。
＃ LA-T-98SB を持っていれば、実験できるんだけどなぁ。

たしか PC-98XA から Cバスの仕様が新しくなったと思うので、HOPPER のあれには
期待しているのだけども、あまりにもでかいので購入は保留中です。
実物を見ても、どうやって Cバスを拡張するのか謎なんだよねぇ。やっぱり
ボードが付いてるのかなぁ。

> ジークさん
> それぞれ\1,000・\1,800で場所は秋葉ソフ5です。
ぬぅ、ボリマップのくせに、なんでそんなに安いんだ！
しばらくソフ５は、要チェックですかねぇ。

> 一応見かけは怪しい人物ではないつもりですので、
茶パツにコーラのペットボトルの人が恐かったという書込みがありませんでしたっけ？ (^_^)

> Kimさん
> PW-964LBの968張り替え計画ですが、知人ところからブツが無事張り替わって
うわぁ、本当にやったんですかぁ。あの PW 964LB を張替えちゃったんだから、
これはこれで伝説になるよなぁ。(^_^)

> まぁくんさん
> 昔のアナログRGBコネクタ(2列15ピン)にはステレオ音声出力ピンもあったので
> 別途オーディオケーブル用意しなくてもTVディスプレイなら
んでも、NEC の TVディスプレイはほとんどがモノラルなので、ステレオ音声は
楽しめませんでした。
といってもうちで使っていたのは 26K（互換）ボードだから、そもそもモノラルか。
＃新品TV を買ったので、PC-TV352 がついに余ったなぁ。

> はじめましてさん
あまりにも漠然とした質問なので、コンピュータアーキテクチャ一般として答えます。
「CPU転送」とは、そのものずばり、データ転送を CPU が直接行うものです。
例えば HDD へのデータ転送であれば、CPU がメモリ上からデータを読み込み、
（I/O mappedなら）I/Oポートを通して HDD へデータを送ります。
PIO(Program I/O)転送と呼ばれることが多いです。
この方式だとハードウェアが単純ですむ反面、CPU負荷は高く、また転送速度は
遅いです。
逆に、CPU以外のデバイスにデータ転送を任せるのが DMA転送ですね。

> K_Oguraさん
細かい点は置いておいて一点だけ

> この場合も拡張ボード側のＤＭＡが動作中は、ＣＰＵは前記のアクセス権を
> 明け渡しますが、これを「バスマスタ」と呼ぶようです。
ここがちょっとわかりません。バスのアービトレーション（バス権獲得）
のことでしょうか？
バスマスタってのは、バス上でバス権を獲得してマスターとして動作する
デバイスのことです。そういう意味では、CPU も DMAコントローラも
バスマスタになります。
＃ PC-98 の世界では、Cバスボード上の DMAC を使った転送を「バスマスタ転送」
＃と呼びますね。

ＣＰＵ転送についてですが、ＳＣＳＩホストアダプタ(以降「Ｈ／Ａ」と
略記)等の転送モードの事だと解釈して私の認識をお伝えします。

まず「ＣＰＵ転送では無い物」として、ＤＭＡについて少し書きます。

ＤＭＡコントローラ(以降「ＤＭＡ」と略記)とは、メモリ間の情報の転送や
複写をＣＰＵに変わって行う物で、この間ＣＰＵはメモリ(ＣＰＵが認識
出来るアドレス空間すべて)に対するアクセス権を明け渡します。

ですがＣＰＵもこの間沈黙している訳ではなく、上記のアクセス権を必要と
しない処理は並行して行います。

で、ＰＣ側に搭載されたＤＭＡを使って転送を行う物が「ＤＭＡ転送」と
表記されている様です。

　ＰＣが備えているＤＭＡは、旧ソフトの動作について互換性を保つ為に、
　今のレベルで見れば遅い物が使用されていますので、ＣＰＵの能力が
　とても低かった時代には効果があったでしょうが今では・・・

また、Ｈ／Ａ側のＤＭＡを使って転送を行う物が「バスマスタ転送」と表記
されている様です。
この場合も拡張ボード側のＤＭＡが動作中は、ＣＰＵは前記のアクセス権を
明け渡しますが、これを「バスマスタ」と呼ぶようです。

　Ｈ／Ａ側のＤＭＡは、旧ソフトの動作云々は問いませんので、高速な物が
　使用されますから、先の欠点は有りませんし、ＣＰＵの負荷からも有効な
　方式です。が・・・

で、上記以外の「ＰＩＯ」「ＦＩＦＯ」「ＳＭＩＴ」等、ＤＭＡを使わない
転送方式がＣＰＵ転送だと思います。

　最近ではＣＰＵの能力が高くなり、Ｈ／Ａ側の比較的高速なＤＭＡを使う
　より「バスマスタ」の為のオーバヘッド等を考えると、ＣＰＵ(のメモリ
　ブロック転送系命令)に任せた方が良いのでは？という発想が「ＳＭＩＴ」
　転送です。が・・・ＣＰＵの負荷はやはり・・・

こんな感じでしょうか、おかしな点がありましたらご指摘をお願いします。

はじめまして: ＣＰＵ転送モードって何？？？

文字通り、CPUが転送するモードです。(笑)

…だけだとあんまりなので

[DMA転送]
http://www.ascii.co.jp/ghelp/1/000159.html
[PIO転送]
http://www.ascii.co.jp/ghelp/1/000158.html
[バスマスタ]
http://www.ascii.co.jp/ghelp/1/000150.html

辺りを参考にして、もうちょっと
何のCPU転送についてどんなことが知りたいのか
具体的に書いてくれればもう少し詳細な回答が得られるのでは? :-)

誰かおしえてくれませんか？

スルー化に附いての補足ですが、ファイルスロットや SCSI 籠に入れている HDD の
転送速度を上げたいというのではなければ、SCSI 二枚挿しにするのもいいかと
思います。
ある程度の数の SCSI 機器を繋げると、ケーブルの取り回しで結構長くなって
しまって不安定になり易いのですが、二枚挿しにすれば、当たり前ですが、
それぞれが別系統になりますので、大分融通が効く様になります。

■とくちゃん@As2 さん
>なんで14枚も手に入れたんですか？
>・・・2枚か4枚ほしい・・・。
家にある、Rs20 と買おうとしていた Rv20 のためです。
「この値段で手に入れなかったら後悔するぞ」ということでありったけを買いました。

■まぁくんさん
>[PC-SW700]
>小悪魔: あったら確保ですね。(^^ゞ >まぁくんさん
>う〜む、欲しいことは欲しいのですがはにゃさんが迷惑でわ?
かまいませんよ。
「欲しい物を発見したら代わりに買って、お送りする。」というのが「小悪魔☆」
の仕事ですから。(笑)
確か、5,800 円だった気がしますが、型番と値段確認してきますね。

># んで、このSB16/98のコネクタをCD-ROMオーディオ入力用コネクタと
># 間違える人が多いんですよね〜
SB16/98 にもあったのは知りませんでした。
多分、オーディオ入力用コネクタではないだろうなぁと思っていましたが、
よもや、26K と同じ機能なコネクタとは……。

>[初級まぁくんアドミニストレータ試験に合格すると
>まいなー小悪魔からめじゃー小悪魔へレベルアップできるらしい]
めじゃー小悪魔☆ですか。ちょっと偉そうですね。(^^;)
ところで、この試験て「まぁくん」さんの管理者になれるのですか?

>ん? やっぱり確信犯★とか小悪党★とかのほうがいいですか? :-)
いえ、「小悪魔☆」でいいです。いや、「小悪魔☆」がいいです。(--;)

■
>ここの店は、廃人向けの品揃えが（「しか」とも言う）豊富ですからね(^_^)。
ここで、PC-9821X-B07L を喜んで七枚買った私って……。
もちろん、100VG-AnyLAN なカードというのは存じています。

>その言葉は実はσ(^_^;;のため（だけ？）に作られた言葉だったり・・・（爆）
そうだったのですか。
Ka10 さんからよく聞く言葉なのですが、最初はどなたのために作られたのだろう
と思っていました。

>そんな恐ろしいことを始めた日にゃ、家の中が”大漁エレクトロ”状態になってしまうぞな！！（核爆）
そして、お店を開いて、さらにいろいろなものを集める口実を作られると。(^^)

なにもスルー化するのに改造が必要って訳ではありませんが。
ただ、リソースだけはしっかり喰う（らしい）ので、拡張しまくって
リソースが足りなくなってる場合は改造すると少し得する、と言った程度のものです。
尚、改造したところで「スルーボード」になるわけではないですが・・・。
（A-E10をスルー化すると内蔵が一番端っこにしざるを得ないので高速HDDを内蔵するには都合が悪いかも）

ちなみに、スルー化の設定はこちらにあります
http://plaza20.mbn.or.jp/~dorompa/contents.html
そういえば最近、どろんぱさんを見ていない気がする・・・。

※ 引用符、敬称略

雑談フォローはKimさんのお昼の定期記事を待ってからするとして… (こら

[5'25"FDD]
赤い魔法使い: と、言うことはA-MATEの代替FDDとしてそのまま利用できるのでしょうか？

そういう話題は下の9821FDDホームページの方が確実かと〜
9821FDD掲示板辺りで聞けば、求める情報を教えてもらえるかも…

[スルー化]
FA内蔵HDD: PC-9821A-E10をPC-9801 FAでスルーボード化する方法おしえてください

あれ、まだ過去ログにありませんでしたっけ?
スルー化の記事…
# 別にA-Mateでも9801Fxでもスルー化の改造自身は
# 変わらないと思うのですが…

PC-9821A-E10をPC-9801 FAでスルーボード化する方法おしえてください

5インチAfを使っている者です。
αデータ製の外付けFDD「AD-F35SR」を分解したところ、
中にはTEACの「FD-235HG」と言うドライブが入っていました。

調べてみると、電源を供給する線（赤黒黒黄）がありません。
と、言うことはA-MATEの代替FDDとしてそのまま利用できるのでしょうか？
見た感じは、34ピンですし。

TEACに行って調べては見たのですが、ジャンパ設定などは見つかりませんでした。
もしも、詳しい方がいらっしゃったら、ご教授のほどよろしくお願いいたします。

:まぁくんさん
> ところで音源は結構こだわりみせる方が多いのですが
> アンプ/スピーカ周りや各音源間のケーブル取り回しや
> 各出力のMIXに関するこだわりってあんまり書かれませんね。

うーんそのへんにこだわる以前に本体周りから発するノイズがすごすぎ
ますからねぇ。
As の頃はヘッドホンでノイズが聞こえる程度でしたけど、An なんか
スピーカーから聞こえてきちゃってさすがに辟易しました。

98GS はその辺パソコンでは最高水準の品質だったようですが、やはり
73ボードもそうなんでしょうか。


ちなみにAT互換機が主流になってパソコンの無個性化が進んでいますが、
VAIO はこの辺の品質に力が入っているという点で SONY らしい個性を
感じました。
いまの NEC に 98GS時代のこだわりは感じられませんね。

> まぁくん さん
> 昔のアナログRGBコネクタ(2列15ピン)にはステレオ音声出力ピンもあったので
> 別途オーディオケーブル用意しなくてもTVディスプレイなら
> TV用スピーカから音が出て便利だったってこと
> 今では知ってる人の方が少ないんだろーな…
うちのPV-TV453nでは、上記のような状態でがんばっています。
XGAでるPC-TVがほしい。

> a-taro さん
> Ａｐ３、いいっすよ（笑）。
> もう、何台も買いたくなるぐらいに(^_^;;。（Vision864の当たりが出るまでとも言う（核爆））
もしかえたら、Ap3友の会に入会しなければね（＾＾；

> ＃おすすめは、番号の若い初期ロットですね。　←これは本当
ロットっていつ頃からあって、いつ頃までが若いロットになるでしょうか？？

ジークさん＞
： ＞某兄貴さま
： 本当に話しかけていいんですか？
： 私は大宮在住ですので本当にご挨拶に参上しますよ。(笑)
： 一応見かけは怪しい人物ではないつもりですので、
： その点についてはご安心ください。(^^)

いや〜そこでマウスを買ったとき、
某アニキ様が店員をなさっていたのにはσ(^_^;;ゃびっくり！！　（←第一発見者（笑））


とくちゃん@As2さん＞
： なんだか最近、Anよりもむしろ、Ap3がほしくなってきてしまった・・・。

Ａｐ３、いいっすよ（笑）。
もう、何台も買いたくなるぐらいに(^_^;;。（Vision864の当たりが出るまでとも言う（核爆））

＃おすすめは、番号の若い初期ロットですね。　←これは本当


はにゃさん＞
： #ハイレゾマシンが欲しければこちらの方がいいかもしれないと密かに思っています。

基本的に９８０１機種については、私もEPSON機の方がいいと思っていますよ。
いろいろいじり甲斐がありますし(^_^)。

： 73 ボードは秋葉原の HOPPER というお店で売っています。

どうもありがとうございます。
そうでしたか、では今度秋葉原に行ったときにのぞいてみましょう。
ここの店は、廃人向けの品揃えが（「しか」とも言う）豊富ですからね(^_^)。

： #失礼ですが、a-taro さんて「ごいんちゃー」[(c)Ka10さん] ですか?

その言葉は実はσ(^_^;;のため（だけ？）に作られた言葉だったり・・・（爆）


Ｋｉｍさん＞
： >>付属していた電源ケーブルが欲しかっただけだったり（爆）
： 　エプソンPCってA-MATE等に付いてくる3pinの汎用電源ケーブルと違うの？

いや同じですけど、そん時はなぜか（理由はもう忘れた^^;）必要だったので買いました（笑）
何で必要だったんだろう・・・？

： >>というワケなので、取り説は　ひ・ま・つ・ぶ・し　(^_^;;。
： 　そうなのかなぁ？

なんで誰も信用してくれないかな〜？(^_^;;

： >>う〜ん、Ａは最近一通りイッてしまった（爆）ようなので、
： 　5inchA-MATE制覇は？

ほっほっほっほっ、パスッ！！（爆）

： 　じゃあ、普通の人様はまずやらないEPSON機コンプリートとか5inchマシン
： コンプリートとか期待できるのかな？

そんな恐ろしいことを始めた日にゃ、家の中が”大漁エレクトロ”状態になってしまうぞな！！（核爆）

： 　PW-964LBの968張り替え計画ですが、知人ところからブツが無事張り替わって
： 帰ってきました。
： 　でも、ここんところCyrixＭII-400GPの相手で精一杯なんで試す暇無し(^^;A

おお、期待して待っていま〜す。

実はSICであっさり解決したりしています(苦笑)

＞まぁくん さん

＞んで、K_Oguraさんへ私信☆
＞PW-968を手放したり、壊れて捨てる時はまぁくんに声かけて下さい〜 (^^;

了解しました。

「SecondBusStar」も、手放した時点で、まぁくん さんが必要として
いる事を知っていましたならば、某マップに買いたたかれる位なら、
そちらに回した方が有意義でしたね。(残念)

[ADPCM形式]
ってX68kなんかでよく利用されたADPCM形式の音声を
DOSで再生するのに利用するのが普通のよーな気がする〜
# まぁ、廃人に普通を求めるほーが無理か… :-)
あれ? 73音源はADPCM付きであってましたよね? (^^; > 識者

[べんちまーく]
どーでもいーけどKimさんがひたすら体力測定してる姿を
想像してしまうのですが、「ベンチ疲れ」とか書かれると。
# 人間ベンチマークってやっぱ体力測定? (ぉ

[PC-SW700]
小悪魔: あったら確保ですね。(^^ゞ >まぁくんさん

う〜む、欲しいことは欲しいのですがはにゃさんが迷惑でわ?

[謝罪]
小悪魔: まぁ、一応 Windows95 にもドライバはありますよ。

あ、そうでしたか。嘘の情報を書いて申し訳ありません。_o_

[98独自コネクタ]
小悪魔: VM 等で線を繋いで、BEEP 音のボリューム設定で一緒に設定できる

このコネクタは本体側はRA21/51まで付いてましたね。
Dx以降はFM音源内蔵になったのでなくなりましたが…
# んで、CD-ROM用のオーディオケーブルの本体側コネクタも
# これと同型なんですよね〜

音源ボードでこの本体側への出力コネクタもってるのは
26K互換ボードとSB16/98ですね。
# んで、このSB16/98のコネクタをCD-ROMオーディオ入力用コネクタと
# 間違える人が多いんですよね〜

[初級まぁくんアドミニストレータ試験に合格すると
まいなー小悪魔からめじゃー小悪魔へレベルアップできるらしい]
小悪魔: ところで、もう「小悪魔☆」はにゃは決定みたいですね。

ん? やっぱり確信犯★とか小悪党★とかのほうがいいですか? :-)

んで、K_Oguraさんへ私信☆
PW-968を手放したり、壊れて捨てる時はまぁくんに声かけて下さい〜 (^^;

[頑張れ☆]
Xner-E: あと、LINE-INがドライバを組まないと有効にならない、

X-Mate PCMを切り離してもCD音源をスルーさせるよーに
LINE-INを有効化させるプログラムを書くしか☆ (ぉ
# まぁくんは73音源ボードを持ってないので無理ですが。:-)
…しかし作っても需要があるのか? (^^;

[ネタふり]
しかし…全然A-Mate関係の話題ぢゃないかも。(爆)
さすがに内蔵86音源殺して73音源挿す方はいないでしょうし〜
# もしいらっしゃったら手ぇ挙げて♪ (ぉ

ところで音源は結構こだわりみせる方が多いのですが
アンプ/スピーカ周りや各音源間のケーブル取り回しや
各出力のMIXに関するこだわりってあんまり書かれませんね。
実際、皆さんの環境ってどーなってますぅ?
# とネタ振ってみたりするテスト☆ ^^;)a

[余談]
昔のアナログRGBコネクタ(2列15ピン)にはステレオ音声出力ピンもあったので
別途オーディオケーブル用意しなくてもTVディスプレイなら
TV用スピーカから音が出て便利だったってこと
今では知ってる人の方が少ないんだろーな…

> はにゃ さん
> 前に、64MByte ECC な EDO SIMM 14 枚が 152,600 円で手に入った後から、
> 今にいたっても悲しく辛い状態ですから。(笑)
なんで14枚も手に入れたんですか？
・・・2枚か4枚ほしい・・・。

> ところで、不と思ったのですが、セカンドバスな Ethernet ボードを望まれている方って、
> 定価を出しても欲しいのでしょうか?
新品ならば、定価でもほしいです。

いざとなったら、LA/T-98にSC-98III/SBという組み合わせは残っていますが、
両方買ってこなければならないから、ベース側定価で買う方が安いかと。

> 73
73の廉価版が86というわけでもなかったのですか？
Win95ではドライバが「PC-9801-86/73 または互換」ってな感じだったので
同じドライバで動くのですよね・・・。
でも、86PCMをつかうゲームなどでは動かないのですか・・・。うーむ。

> E-02
ハイレゾボードの価格も急落ですね・・・。
新宿ソフマップにも\2980で全なしですがずっと残っています。
大阪の方が安いじゃないか・・・。

えーめいとちっくではないですが、フルカラーウインドウアクセラレータX2
だったかな？ミレニアムなボードの右下にあるディップスイッチって
どうなっていますか？
なんか、VGAを切り離せばAT用として売られているのでもOKだという話ですが
AT用のディップスイッチとX-B03のディップスイッチが同じだったようなので・・・。

私も興味本位でGetしました(ぉぃ

現在初代Xtにさしていますが、やはり86PCMを使用するゲームは
MASL等では鳴りませんね(汗)
Vectorにあった86エミュソフトを使ってもハングアップするだけだし・・・^^;
だしFM部は86と同じYM2608なので、86音源を「FM6音音源として」使用する
ゲームでは重宝します。この場合118やCanbe音源でもOKです。

あと、LINE-INがドライバを組まないと有効にならない、Win9xでPCMの
ボリュームが固定されているという事にも泣かされていたりします(汗)

知人からの情報ですが、日本橋(大阪)のソフ大阪１号店６Ｆにて、
Ａ−Ｅ０２が２個有ったそうです。（７／１４午前）

いずれも未チェック返品不可で、ケーブルのみ付属(￥１６８０)と
付属品全無し(￥１５８０)だそうです。

ところで・・・

＞ところで、不と思ったのですが、セカンドバスな Ethernet ボードを望まれている方って、
＞定価を出しても欲しいのでしょうか?

ＬＡ／Ｔ−９８ＳＢですが、販売店からの購入で、元箱入り付属品
全付き一定期間の保証付きなら１万円程度出しても欲しいです。

個人売買なら(購入後の保証が期待出来ないので)希望価格は下がり
ますが、元箱入り付属品全付きで７千円程度なら買いたいですね。

付属品全無しでも、２千円以内なら欲しいです。

なお「SecondBusStar」は一時期持っていましたが、LINE-INが
無かった事と、(私にとって)ＰＣ本体のリソース占有に値する程の
効果を感じなかったので手放してしまいした。

>ついでにHOPPERにあるNECのスーパーウーハーシステムって奴の型番調べて
>PC-SW700なら確保し… (どかばきっ☆
その型番って、たしか他の店に 5,800 円であった気が……。
木曜日に秋葉原へ行く予定ですので、あったら確保ですね。(^^ゞ >まぁくんさん

>ドライバはWindows3.1止まりだったと思いますし。
まぁ、一応 Windows95 にもドライバはありますよ。
果たして、73 ボードの性能をちゃんと生かしてくれるかは分かりませんが……。

>73音源ボードは超豪華な26K音源互換ボードって考えた方が無難かと。
そのとおりですね。
VM 等で線を繋いで、BEEP 音のボリューム設定で一緒に設定できる電線まで
附いていました。

>んぢゃ、次回は[初級まぁくんアドミニストレータ試験]を
>実施しましょうか。(をひ
それならいい点とれるかな♪。

買ったままの状態でしたら、結構なお値段をおつけですね。
やはりここは、C-BUS スロットが欠乏したら新しいのを買って増やすのが
一番の近道ですね。(^^)

ところで、もう「小悪魔☆」はにゃは決定みたいですね。

※ 引用符の敬称略

[SIP]
a-taro: でもそうなると、DOS6.2（NEC）が出荷された以降のEPSON PCには
a-taro: SIPがついていなかったのかしら？

それは付いてるでしょ。(^^;
今までのNECチェックのかかった製品はそのままあるわけですから。(^^;
# ただ、SIPに新規に登録する必要がなくなったので
# バージョンは上がらなくなるでしょうが。

[GRの取説]
a-taro: というワケなので、取り説は　ひ・ま・つ・ぶ・し　(^_^;;。

潰す暇があるのかぁ…いいなぁ… (爆)
ぬーことで(何が)飽きたらちょーだいね、GR取説☆ :-)

[PC-9801-73]
a-taro: ＃ところで、73ボードってどこに売ってるのでしょーか？（笑）

今あるのはHOPPERらしいですね。
ついでにHOPPERにあるNECのスーパーウーハーシステムって奴の型番調べて
PC-SW700なら確保し… (どかばきっ☆
# あと、例のRB02が残ってればそれも〜 ^^;)a

とくちゃん: まだ残っているのかなぁ。あったら押さえておきたい・・・。
とくちゃん: Xa13にさせるなぁ。

ほぇ?
73音源ボードは基本的に実用にならんと思うのですが…
86音源互換ってわけでもないし(FM音源部分なら鳴る場合もある様ですが)
ドライバはWindows3.1止まりだったと思いますし。
73音源ボードは超豪華な26K音源互換ボードって考えた方が無難かと。

正しい廃人のあり方としては73音源ボードは
PC-98GSとセットで入手すべきだと思いますが〜 :-)

[RB02]
すいすい: 先ほど、どるこむさんのところに書き込んできました。

NaOさんから回答いただけたみたいでよかったですね♪
よかった、よかった☆
# 秋葉原Sofmap5号店の580円RB02はまだ残ってるのかしら…

[PC-98XA-11]
小悪魔: 以前、9801 初代〜 VM 以前のアルファベット一文字の時代のものは、謎ボードを
小悪魔: 挿すことによって、C-Bus 拡張ボックスになるという話を聞いたことがあり、

だったとしても旧汎用バス増加なので役にたちませんね。(^^;

[国家認定試験]
小悪魔: [第一種まぁくん処理試験]は結構難しかったです。

んぢゃ、次回は[初級まぁくんアドミニストレータ試験]を
実施しましょうか。(をひ

[SB用サブボード]
小悪魔: ところで、不と思ったのですが、セカンドバスな Ethernet ボードを望まれている方って、
小悪魔: 定価を出しても欲しいのでしょうか?

どうでしょうかねぇ。
ボードのみでしたらいらない。
ボード+設定ディスクのみなら2,000円、
箱入り付属品全有りなら5,000円程度で買いますけど、まぁくんなら。
# でもどっちかとゆーとSecondBusStarの方が
# 欲しいですけどねぇ、まぁくんは。(笑)

[S3]
Kim: PW-964LBの968張り替え計画ですが、知人ところからブツが
Kim: 無事張り替わって帰ってきました。

おぉ、すごい☆
そーいえばRAMDACも135MHzから175MHzとか220MHzに貼り替えたの? :-)
# 964と968ってピン完全互換でしたっけ?
# 864と868はのーでしたっけ?
# どーせなら928と968が載せ換えられればいーのに。(笑)

TO:a-taroさん

>>付属していた電源ケーブルが欲しかっただけだったり（爆）
　エプソンPCってA-MATE等に付いてくる3pinの汎用電源ケーブルと違うの？

>>というワケなので、取り説は　ひ・ま・つ・ぶ・し　(^_^;;。
　そうなのかなぁ？

>>＃ところで、73ボードってどこに売ってるのでしょーか？（笑）
　知らない(^^)

>>う〜ん、Ａは最近一通りイッてしまった（爆）ようなので、
　5inchA-MATE制覇は？

>>ふふふ、σ(^_^;;ゃ人様と同じ行動を取ることはほとんどないという、
>>ヒネくれものですからね(^_^;;。
　じゃあ、普通の人様はまずやらないEPSON機コンプリートとか5inchマシン
コンプリートとか期待できるのかな？

近況報告
　PW-964LBの968張り替え計画ですが、知人ところからブツが無事張り替わって
帰ってきました。
　でも、ここんところCyrixＭII-400GPの相手で精一杯なんで試す暇無し(^^;A
　結果報告はもう少し待ってねぇ〜

■まぁくんさん
箱はおまけじゃないですか(笑)
以前、9801 初代〜 VM 以前のアルファベット一文字の時代のものは、謎ボードを
挿すことによって、C-Bus 拡張ボックスになるという話を聞いたことがあり、
実際に使っているのを見たことがあります。
だから、その謎ボードが附いているのではないでしょうか?
ただ、98XA と同じ大きさだと、Af と同じか、それ以上だった気が……。

>抜忍さんと自分の分、2枚確保するとか言ってませんでしたっけ? :-)
そんなこともありましたね。＼(゜ロ＼)(／0�ｧ／
#ぢつは、ちゃんと二枚確保してきて、さらには二代目 A-AMTE 用 2nd cache も
手に入れてきました。(^^;)v

[第一種まぁくん処理試験]は結構難しかったです。
I/O拡張 は全く想像が附かなかったもので。(^^;)

■a-taro さん
>取り説は　ひ・ま・つ・ぶ・し　(^_^;;。
と言いながらも、マニュアルを読んでいると、欲しくなってしまうのでしょうね……。
GR5 はお手ごろ価格で見掛けることが結構ありますし。
#ハイレゾマシンが欲しければこちらの方がいいかもしれないと密かに思っています。

73 ボードは秋葉原の HOPPER というお店で売っています。
こちら
http://www.hopper.co.jp/
の地図をご覧になって下さい。
昨日の閉店間際に行ったときには四つあり、私が二つ買ってきてしまいました。
なので、あと残すところ二つです。
#でも、PC-9821X-B07L が無くなってしまったぁ。(T__T)
#HUB を埋めるためにあと3枚は欲しかったのにぃ。

>いや〜、両方ともNEC版に比べて派手でカラフルですな〜(^_^)
そうですね。
PC-486PT の出力を CRT に出したとき、「ほんとに DOS か」と思うほど煌びやかでした。

#失礼ですが、a-taro さんて「ごいんちゃー」[(c)Ka10さん] ですか?

■ジークさん
>最近買い物運が上昇中のようですねぇ。(^^)
ただ、その反動が来たときは恐いですよ。(>_<)
前に、64MByte ECC な EDO SIMM 14 枚が 152,600 円で手に入った後から、
今にいたっても悲しく辛い状態ですから。(笑)

■とくちゃん@As2 さん
今は無くなってしまいました、OA システムプラザ横浜店にありましたが、もう
撤退してしまって店もありませんからねぇ。
ところで、不と思ったのですが、セカンドバスな Ethernet ボードを望まれている方って、
定価を出しても欲しいのでしょうか?

> はにゃ さん
> LA/T-98SB は数ヶ月前、まだ皆さんが熱望しているのを知らない頃に
> よく見かけた気がしました。
> #セカンドバスは全然興味がなかったもので。
どこでよく見かけたのですか？
わたしも、だいぶ探し回っていますがちっともみつからなくって・・・（；；）

> 73ボード
HOPPERで\2200ぐらいであったやつですよね・・・。
まだ残っているのかなぁ。あったら押さえておきたい・・・。
Xa13にさせるなぁ。

> ジーク さん
そふ５でIDE-98ってこのまえ私が見たときは\3800だったのですが・・・。
\3800でも買っておきたいと思ったけれど、やめて、
もはや、\1800だったら速攻で買っていたことでしょう（；；）

なんだか最近、Anよりもむしろ、Ap3がほしくなってきてしまった・・・。

前回のLA/T-98SBに引き続き、今度はエプシム8MBとIDE-98を格安にて入手。
それぞれ\1,000・\1,800で場所は秋葉ソフ5です。
最近買い物運が上昇中のようですねぇ。(^^)
この調子で「486GR用Pentiumボード」と「PowerLeap PL-54C」を入手したいものです。(笑)

＃しかし仕事サボって買いに行ったなんて口が裂けても上司に報告できん・・・(爆)


＞LA/T-98SB
これを探している方は多いことでしょう。
私もその一人だったのですがその他のものがSBサブボードに置き換え、
NICをLA/T-98にしてしまったので最近はあまり探していませんでした。
無欲で探すと見つかるのかもしれませんね。(笑)

ちなみに今回入手したLA/T-98SBはある計画の一環に使用する予定なので、
お譲りするつもりはありません。ご了承ください。(^^;


＞某兄貴さま
本当に話しかけていいんですか？
私は大宮在住ですので本当にご挨拶に参上しますよ。(笑)
一応見かけは怪しい人物ではないつもりですので、
その点についてはご安心ください。(^^)

ＥＰＳＯＮ機用メモリについて書いてすみませんm(_ _)m

＞まぁくんさんへ
何度も、お世話になり、まことに申し訳ありません。
先ほど、どるこむさんのところに書き込んできました。

どうもこんにちは、a-taroです。
さて、ではレス行きます。

まぁくんさん＞
： NECのMS-DOS 6.2が出たあたりではないでしょうか?
： それ以降はNECチェックかかってないはずですんで。

まぁ、多分その辺りですかねぇ・・・
でもそうなると、DOS6.2（NEC）が出荷された以降のEPSON PCには
SIPがついていなかったのかしら？

Ｋｉｍさん＞
： 　って、ことは、386GSや486GRもゲットする予定ってこと？＞a-taroさん

ちゃう、ちゃう(^_^;;。
ホントは、それ（取り説・ハイレゾプリンタケーブル・電源ケーブル・SIPの袋詰めセット）に
付属していた電源ケーブルが欲しかっただけだったり（爆）
というワケなので、取り説は　ひ・ま・つ・ぶ・し　(^_^;;。

＃ところで、73ボードってどこに売ってるのでしょーか？（笑）

EP型廃炎＞
： 最近のa-taroさん、A型廃炎よりEP型廃炎の症状が強く出てますね〜
： ペン型ウィルスとの合併症にならないように気をつけましょう。:-)

う〜ん、Ａは最近一通りイッてしまった（爆）ようなので、
再びEPの血が騒いでいるのかも・・・

： しかし、a-taroさんのEP型廃炎って一般のタイプと違う気がするのは
： 気のせいかしら…2型, 3型, 4前期型, 4後期型, 5型, 茄子系, ペン型で
： 分類した場合は3型,4後期型併発なんでしょーが… :-)

ふふふ、σ(^_^;;ゃ人様と同じ行動を取ることはほとんどないという、
ヒネくれものですからね(^_^;;。
最近では少数派になってきた98ユーザーの中でも、５インチでエプラーという
他にはもはや存在しないのではないか？
と、言うような機械ばっかりしか家にありませんし（笑）

＃定価で本体と同額のメモリー12MBを内蔵した386VRとか、
＃ファイルベイ化してPD-Rを内蔵した”Ap3/M2”とか・・・（←バカ）

そうそう、この間手に入れたEPSON版MS-DOS5.0と6.2を
PC-386VRに入れてみました。
いや〜、両方ともNEC版に比べて派手でカラフルですな〜(^_^)
なんか、いいわぁ（爆）

＃これで本体もDOSもWin3.1も全部EPSON製で統一できたぜ〜(^-^)v　（←更にバカ）

キリン ハイパー70
http://rakuten.co.jp/izumiya/I0100963013068824.jpeg
キリン ハイパー100
http://rakuten.co.jp/izumiya/I0109012284742579.jpeg
キリンビバレッジが販売してるはずなんですが
商品一覧にはのってないんですよね〜
http://www.beverage.co.jp/scope/company/news/news0612.html

てな話は \(^^;\ /^^)/ 置いといて

[PC-98XA-11]
: ここは、ダイブしてみるのはどうですか?

って写真見る限りではCバススロット増設用には見えないのですが… (^^;
ということでまぁくんははにゃさんがダイブするのを
暖かく見守ってあげようと思います。(ぉ
# さすがにハイレゾ専用な286マシンはまぁくん所では使い道がないです。
# SV-98 model2,3なら喜んで引き取りますが。:-)

そういえばPICROBOでの接続検索で
9801Mで調査中ってのはいったい… (^^;

個人的にはNECのスーパーウーハーシステムってのが
何なのか気になりますが… (笑)
PC-SW700とかなら今後Ct20をゲットした時用(爆)に欲しい気も…
http://www.pc98.nec.co.jp/product/ext/extend/sw700/sw700_01.htm
でもあんまり安くないなぁ。(^^;

[PC-9801-73]
: 何ですか? 73 ボードって。(^-^)

抜忍さんと自分の分、2枚確保するとか言ってませんでしたっけ? :-)

[第一種まぁくん処理試験]
: ところで、[第一種まぁくん処理試験 (ぉ?]の結果は如何なりましたか?

本当に回答して下さる方がいるとは思わなかったり。(笑)
とりあえずキャブチャ,FX,SCSI+NIC複合,スルー,サターンが正解☆
# I/O拡張が無記入ですね。(ぉ

: って、ことは、386GSや486GRもゲットする予定ってこと？＞a-taroさん

最近のa-taroさん、A型廃炎よりEP型廃炎の症状が強く出てますね〜
ペン型ウィルスとの合併症にならないように気をつけましょう。:-)
# まぁ月虹さんの調査報告によればあと10台位は平気らしいですし。(笑)
# そのままえぷ互換機コンプリートを目指して突っ走っても面白いカモ☆

しかし、a-taroさんのEP型廃炎って一般のタイプと違う気がするのは
気のせいかしら…2型, 3型, 4前期型, 4後期型, 5型, 茄子系, ペン型で
分類した場合は3型,4後期型併発なんでしょーが… :-)

って98廃人掲示板読んでないと意味不明ですねぇ。(^^;;;
ところでA型廃炎の場合はあんまり細かく分類できないよーな?
# 無理に分けてもたますぴ系とそれ以外?
あぁ、21グラフック互換拘りで分類可能かも…

写真の方は良く見なかったのですが、XA専用ですか。
どうりで、見たことあるデザインだと思いました。
ここは、ダイブしてみるのはどうですか?
#なんなら、PC-98XA 附きでなら、最低でも無駄にしませんし。
#処分しないといけない XA を持っている私。
(「PC-98XA いる?」と尋ねると、欲しいというのに、
いざ渡そうとすると、みんな嫌がるんですよね。
なぜなんでしょう?(笑))

> 73音源ボードですかぁ? (笑)
何ですか? 73 ボードって。(^-^)
Ap2 用のセカンドキャッシュを買いに行きます。
あと、PC-9821RS20-E01 の当たりくじを引きに。(爆)

ところで、[第一種まぁくん処理試験 (ぉ?]の結果は如何なりましたか?

…ってPC-98XA専用の気がするのですが〜 (笑)
# 定価15万円の新品が500円ってのは確かに安いですが…

ちなみにPC-9811Kの場合は旧Cバス(20bit)にしか対応してませんので
A-Mateで利用する場合は新Cバス対応(24bit)対応のPC-9811Lの方がいいかと。
PC-9811Nがどーなのかは知りません。:-)
# あとはIO-DATA製のがありますがこれも詳細不明です。

: #あるいは、今日、HOPPER までちょっとしたものを買いに行きますので、

73音源ボードですかぁ? (笑)
# 廃人御用達なものの一つらしいっすが…
# 使い道がないのでまぁくんは持ってません。:-)

[生息範囲]
: ところで「まぁくん さん」って大阪在住だったのですか？

いちおー関西在住ですね。

>その場合、設定ディスクはLA/T-98とLA/T-98SBを
>区別してくれるのでしょーか? と。:-)
そういう意味だったんですね。
マニュアルに、「一枚だけにして設定してね」とは書いてありませんか?
#MELCO のはその旨が書いてありました。

>I/O拡張がもう一個欲しいですね。:-)
そういうまぁくんさんいは、ここにある、I/O 拡張ユニットは如何ですか?
http://www.hopper.co.jp/sStock.html
通販はしていないのですが、秋葉原にあるお店ですので、まぁくんさんの
秋葉原方面窓口であります a-taro さんにお願いすればいいかと思います。
(ごめんなさい、a-taro さん m(__)m)

#あるいは、今日、HOPPER までちょっとしたものを買いに行きますので、
#私が確保してきてもいいですしね。

[第一種まぁくん処理試験 (ぉ?]
>ローカルにGAとキャプチャ
GA: NEC PC-9821A-E11
キャプチャ: NEC PC-9821A-E08
>汎用にFXとSCSI+NIC複合
FX: NEC PC-FXGA
SCSI+NIC複合: ICM IF-2771ET
>専用はスルーボード
緑電子 MDC-FA001
>ATARIタイプインターフェース
CRC のですか?
>サターン用インターフェース
IO data If-SEGA98
>ハードウェアEMSボード
MELCO EMJ-x000x
>MIDIインターフェース
ROLAMD MPU-II98
ですかぁ?
いろんなメーカから出しているものは結構辛いです。(^^;)

TO:まぁくんさん、a-taroさん
　説明ありがとう(^^)ノ

>>家にSIPがいっぱい転がっていたり・・・(^_^;;
　SIPを転がして何して遊ぶのだろう？って思っていた(x_x)☆＼(^^;baki

　ところで、
>>＃現在、SIP、ケーブルつきPC-386GSとPC-486GRの取り説を
>>入手して勉強中・・・（をぃ）
　って、ことは、386GSや486GRもゲットする予定ってこと？＞a-taroさん

: NIC を二枚挿ししたのと同じになるのではないでしょうか。(^-^)

確か、LA/T-98ってPC-9801-108とかと同じく
設定ディスクによる割り込み設定ぢゃなかったです?
その場合、設定ディスクはLA/T-98とLA/T-98SBを
区別してくれるのでしょーか? と。:-)

: ところで、A-MATE で SCSI 専用スロットに挿して、C-BUS を四つ埋めて、
: 内蔵 IDE HDD を使うと、それだけで割り込みが無くなりませんか?

割り込み使わないボードも多いので… (^^;

『まぁくんの場合はローカルにGAとキャプチャ、汎用にFXとSCSI+NIC複合で
専用はスルーボードで、あとATARIタイプインターフェースと
サターン用インターフェースとハードウェアEMSボードと
MIDIインターフェースを挿したいのでI/O拡張がもう一個欲しいですね。:-)』

[第一種まぁくん処理試験 (ぉ?]
問題: 『』内の文書に出てきた拡張機器/ボードのメーカと製番を全て答えよ。(20点)

＞まぁくん さん

＞ところでIO-DATAのNICは癖が強いって話を聞いたのですが
＞実際はどーなんでしょーか?

LA/T-98のベースボードのを使用していますが、ＤＯＳとＷｉｎ
９５／９８では特に気になる事も無く簡単にセットアップし
使用出来ました。
今まで使用したネットワークボードの中では使い易い部類に
入ると思いますが・・・

＞とりあえず見かけたらK_Oguraさん用に確保しとけばいいのかにゃ?
＞ # って大阪日本橋でいままで一度も見たことないですが。(^^;;;

もし発見する事が出来たなら本当に良いのですが、私も日本橋
(大阪)では全然見掛けませんのでね〜
特にプレミア価格(新品時定価以上とか)でなければ確保して
おいて頂けたらすごく嬉しいです。

ところで「まぁくん さん」って大阪在住だったのですか？
ここでの書き込みから、関東の方ではないのだろうな、とは
思っていましたが・・・

なんか、題名だけで終わってしまった気がしますが、

LA/T-98SB は数ヶ月前、まだ皆さんが熱望しているのを知らない頃に
よく見かけた気がしました。
#セカンドバスは全然興味がなかったもので。

ところで、A-MATE で SCSI 専用スロットに挿して、C-BUS を四つ埋めて、
内蔵 IDE HDD を使うと、それだけで割り込みが無くなりませんか?

とりあえず、電源ユニットの電圧調整は電圧測定をしましょう、
てことについては異論ないよーなのでまぁくんはこの議論を打ち切ります。

ちなみにまぁくんはAnのばーいで電圧調整を
測定なしで調整するのは不可能ですね。
# 同じAnでもAn/U8PとAn/M2で全然調整が違いましたし。:-)

[RB02]
: 後は、ＳＥの設定とロータリースイッチの設定ミスかなって思いました。

やっぱりどるこむかEPSON PC掲示板で聞くのが早いかと…
お役に立てず、申し訳ありません。
# 一応、EPSON PC掲示板のURLを下に書いておきますが
# あそこ今、夏の準備で忙しいからねぇ… (笑)

[SIP]
: ＃結局最終バージョンはいくつだったのだろう・・・？

NECのMS-DOS 6.2が出たあたりではないでしょうか?
それ以降はNECチェックかかってないはずですんで。

[LA/T-98]
: 慢性Ｃバス貧乏な私にとって救世主となるセカンドバス唯一？の
: ＬＡＮボードなので「LA/T-98SB」は、かれこれ１年近く探しているのですが、
: 縁が無いのか全く巡り合えませんでしたのに・・・

ところでIO-DATAのNICは癖が強いって話を聞いたのですが
実際はどーなんでしょーか?
まぁくんはICM IF-2771ETを持ってるので
# 譲っていただいたJ・Jさんには多謝☆
SC-98III + LA/T-98SBはとりあえずいいかな?
# A-MateでNT4を使う予定もないし。

とりあえず見かけたらK_Oguraさん用に確保しとけばいいのかにゃ?
# って大阪日本橋でいままで一度も見たことないですが。(^^;;;
# 基本的にNIC系は単独で中古品が出にくいみたいですし。

こんにちは。

＞まぁくんさん
レスありがとうございます。
早速どるこむさんのところを拝見してきました。
ディップスイッチの設定は間違っていないようです。
後は、ＳＥの設定とロータリースイッチの設定ミスかなって思いました。

ついにうちのＡｓ３はＡＬＬ−ＳＣＳＩ環境になってしまいました。
Ｒ焼くにためにはＢＥＳＴ環境！！でも、Ｒを焼くことがほとんどなかったりします(^_^;
さて、９８用ＧＡＭＥでも発掘してきてやろうかな。
それとも、８８用ソーサリアンがいいなぁ(^_^)

ここや上田のページで指摘されたようなことを書き足せば宜しいのでは
ないでしょうか。

私の書き込みは丸々引用していただいても構いません。

＞月虹さん
＞私は Af は持っていないので試したことはないですが、手持ちの Xs の電源の
＞場合は、0.1V 以下の微調整は、人間には不可能でした。また、ちょっとまわせば
＞軽く 5.3V を越えます。5.35V を越えると起動しなくなるのでそれ以上は・・・

「ちょっとまわせば」という表現とＡｆのＳＷの感じは違いますね。Ａｆのは
ＳＣＳＩのＩＤ設定ＳＷみたいな感じでしたから。もっともＡｆでもロットに
よって違う電源が付いているらしいので一般論としては云えないことですが。
それはともかくＸｓでは５．５Ｖ以上にも行きそうだと云うことならＡｆの
１目盛りも０．１Ｖなのかも知れないですね。

＞＃まぁ、5V系の動作定格は、おおむね 4.5〜5.5V、絶対定格は 7V くらいある
＞から＃大丈夫だろうって言う、危険な思想も可能ですけどね。

実際ＯＤＰ搭載ではデフォルト位置から２目盛り下げれば動作したことは
確かなことなので、その状態で電圧が４．９５Ｖだとすれば１目盛り大体
０．０２５Ｖであるか、出発点では大体５．２Ｖで１目盛り大体０．１Ｖ
だと云うことも考えられます。

ＯＤＰへの供給電圧は４．７８Ｖが最適という「土野明日香」さんの指摘
があるので出発点で５．０Ｖで１目盛り大体０．１Ｖなのかも知れません。
これはもう測定しないことには何とも云えないです。

よい子は電圧を測ろうね。^^

私は１，２ポジション設定を変えただけで壊れるようなマシンなら要らぬ。
壊れてしまえと云う過激思想です。^＿^

そんなマシンなら設定変更などしなくたって、遅かれ早かれ壊れるだろうと
という考えが根本にありますから。

yamooさん、月虹さん＞
EXCACHEはどうも本来のAm5x86の他にも密かにCx5x86にも対応して
いるようで、実際にRA51でEUD-HPのAm5x86をCx5x86に交換して動作
しています。(ちなみにこの状態でDXCACHEは跳ねられました)
DXCACHEでも通用するかは分かりませんが・・・

うぐぅ、ボクのホームページのネタは消した方がよいのかなぁ？
混乱を招いているみたいだし、何か危険っぽいし（＾＾；

ボクのAfは改造実験用に買ってきたやつだったからかんで調節したんだけど……
測定機器持ってないし（＾＾；

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